8,349
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211 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:49:39 ID: otW1n7p/tg
>>210
もともと、どの作品にも突っ込みどころは多い。
ただSEEDはその荒探しをする人が異常に多かった。
放送からあまり時間が経過してないから
後付設定がしっかりできてない、というのもある。 -
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212 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:55:10 ID: SHL27C1IF1
そもそも切欠がなんであれ同レベルまで堕ちた時点で良いも悪いもクソもねーよ
馬鹿が暴れたからその馬鹿と同列に暴れていい理由なんざどこにも無い
同じように暴れた時点でベクトル違いのクズが生まれただけ -
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213 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 19:11:10 ID: rBP563uMkF
>>210
よしその調子で
http://tiyu.to/p ermalink .cgi?fil e=news/0 3_10_01 
にも突っ込みを頼む・・・
てのは置いといて
新規ガンダムファン取り込みという意味では成功だと思うよ
賛否はあると思うけど旧来のファンにもおおむね悪い印象はなかったと思うよ
でも一部のガノタには受けは悪いよあれは
ここ最近のガンダムで一番力を入れててあれはないよ・・・
同じこと何回も描きこむのはめどいから書かないけど -
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214 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 19:11:19 ID: 8bkRS+uitu
>>放送からあまり時間が経過してないから
後付設定がしっかりできてない、というのもある。
特にファーストなんか後付け設定満載だからな
ミノフスキー粒子とか…
（決して批判する訳ではない）
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215 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 02:26:47 ID: oopwvGbfcF
>>210
戦場で人の生死を分けるのは結局運だってリディさんが言ってたよ！ -
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216 ななしのよっしん
2009/06/21(日) 13:59:30 ID: M5piP3Zd+G
主人公よりもマリュー=ラミアスがどうも苦手だ
大した指揮をしたわけでもなく、戦闘中に自分の男を最優先し
あまりに窮するとヒステリーをおこしたこともあった
「責任は私がとります」とさえ言えば何をやっていいとでも思ってるかのよう
でも、それ自体は別にいいんだ。人間臭いと評価することだってできるだろう
何が苦手かってそんな彼女が名艦長であるかのように作中で評されてることなんだよね
これじゃ監督のお気に入りって言われてもしょうがないじゃない
もう少しちゃんとした指揮をさせてやるか、あるいは作中の体たらくに見合った評価を周りがしていれば良かったのだけど -
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217 ななしのよっしん
2009/06/25(木) 02:09:50 ID: kzg6H1kt9Q
>>185
フレイがクルーゼに父の面影を見たのは単にフレイパパとクルーゼの中の人が同じだかららしい
要するに声優ネタ -
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218 ななしのよっしん
2009/06/28(日) 00:44:40 ID: LNvpl2TgIR
>>217
そうだったのか！
もっと何か深い意味があるんじゃないかと勘繰ってしまったよｗ -
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219 ななしのよっしん
2009/06/28(日) 17:40:26 ID: ornQ//fkw2
きっと禁句なんだろうけど
今全く予備知識や歴史なしでガンダムが放映されたらすっごい叩かれるんだろうなあ･･･
種は今思い直すと面白かった。
突っ込み所はあるけど最後まで一本筋で通った話だったと思う。
種死は何がやりたいのかさっぱりで今でも評価出来ない。
でも一歩二歩ずれていたらガンダム史に残る名作になっていたと思う。
少なくとも素材は良かった。 -
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220 ななしのよっしん
2009/07/01(水) 23:20:51 ID: 8emdUJ0pE+
種は俺は面白いと思うよ。
遺伝子による対立っていうテーマもよかったし。
遺伝子いじってあるスーパーコーディネイタ（）のキラ無双はいただけないがシャトルの少女の話とかよかった。そのころはまだ好感持てた。
また、MSVと種の物語が少しながらリンクしてたりMSVのキャラ設定とかがかなりあったりMSV機体多かったからホビージャパンとか立ち読みしてスゲーって思って見てた中学時代。
映像作品とかプロモ程度しかないからなかなか触れられないけどアンチの人もMSVは見て欲しいな。
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221 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 09:39:56 ID: kzg6H1kt9Q
勘違いされやすいが実は種で遺伝子による対立なんて起きてない
種の戦争はザフトVSザフト以外の全人類の戦いであって、ナチュとコーディの戦争ってのは完全にザフトのプロパガンダ
さらにいうと、ザフトはコーディがナチュに差別され迫害されたって言うのがそもそもの大嘘
コーディがナチュを差別し迫害するシーンはあるが、その逆は種本編、アストレイ、MSV含めて一度もないんだ
ぶっちゃけ、ザフトが言う差別や迫害、ブルコスのテロが本当におきてたらザフトは戦艦やMSを作ることすら出来ないし、種が始まる以前にプラントに住むコーディは皆殺しにされててもおかしくはない -
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222 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 10:27:11 ID: /kynqZvuES
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223 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 10:36:59 ID: SHL27C1IF1
MSVというかアストレイか？
とにかくそれが良かったのなんてもう本当に初期だけだろ
今あるのは本編以上のスーパー無敵キャラによる無茶苦茶な機体と無茶苦茶な展開の応酬
今のロウと劾はキラの事何も言えん
人格その他に関してはともかく能力行動に関してはもうどっこいどころかこいつらのが無茶な領域に入ってるし
OO外伝でも似たようなつーか悪化してるキャラが主人公なあたりもうどうしようもないなという気持ちにはなったが -
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224 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 11:04:26 ID: LNvpl2TgIR
>>221
その解釈は公式設定ではないだろ。
それとザフトＶＳザフト以外の全人類の戦いというよりは
ザフト（特にザラ派）ＶＳ地球連合（特にブルーコスモス派）という方が適切。
コーディネーターがナチュラルに迫害・差別されるシーンはないが
アズラエル率いるブルーコスモスやフレイのように、ザフトというよりコーディネーターそのものを憎んでいるナチュラルもいる。
それにアズラエルは核が手に入ったとたん真っ先にプラントへの核ミサイルによる総攻撃を開始したことから、ブルーコスモスがザフトだけでなくコーディネーター全てを敵視していたことは間違いないだろ。
本当に戦争に勝つだけが目的ならそこまではしない。
パトリックがジェネシスを地球に使用したことも同じことが言える。 -
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225 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 11:09:04 ID: LNvpl2TgIR
要するに>>221が言いたいことはこういうことか？
血のバレンタイン事件で、核弾頭の持ち込みが一将校の独断で秘密裏に行われた事であったうえ、ザフトMS部隊が圧倒的戦闘力で地球軍側を殲滅させたにもかかわらず、たった1発しかない核弾頭とその搭載機だけが攻撃に成功したことによる。地球側はこれを、ザフトが殉教者を作るために確信犯的におこなった防御サボタージュと解釈した。 wikiより
まあ自演の可能性は高いが公式ではっきり明言されていない以上なんとも言えんな。 -
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226 221
2009/07/02(木) 18:31:37 ID: kzg6H1kt9Q
>>224
ザフトVSプラント理事国の戦争という解釈は間違いではないよ
少なくともCE70年4月1日まではね
その日にザフトは地球全域にNJの無差別大量投下を実行、その目標は理事国だけではなく中立国や味方のはずの親プラント国も含まれる
ぶっちゃけこの時点で地球側からすれば和平なんてほぼありえない状況になる
血バレに対する報復案だが、ザラ派はプラント理事国への限定核報復、クライン派は地球全域への無差別大量NJ投下
この時点でザラ派は理事国、クライン派は地球を敵と見ていることが分かる
ザラ派の目的は理事国から利権をもぎ取る事、クライン派はそれ以外の何かだ
クライン派は和平なんて考えていませんよ
親プラント国にしたってザフトに擦り寄って甘い汁吸おうとしたらNJだ、発電施設が全滅してインフラは壊滅、通信しようにも電波は届かないで生きた心地もしないだろう
その状況でなぜ親プラント続けられるのか理解に苦しむが
アズラエルだが、ブルコスの盟主なんてやってる割には自分の企業にコーディの技術者雇い入れたり、オーブのサハク姉弟と協力関係にあったりと意外とコーディに寛容なところがある
少なくともコーディは即皆殺しという人物ではない
フレイが本格的にコーディ憎しとなったのは父親がクルーゼ隊に殺されてからで、それ以前は好意的でこそないが別段嫌ってもいない
>>225
別に俺は血バレがザフトの自演だなんて言ってないぞ、自演でも何の問題もないけど
逆に、血バレ起こしたのが連合の正規の作戦行動でもそれほど問題はないな -
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227 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 19:04:08 ID: SHL27C1IF1
3行とは言わんが5行で纏めろ
あとそれらの設定の出展とかも示してくれると助かる、当然ウィキペディアは抜きな
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228 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 20:44:35 ID: LNvpl2TgIR
>>221
>>アズラエルだが、ブルコスの盟主なんてやってる割には自分の企業にコーディの技術者雇い入れたり、オーブのサハク姉弟と協力関係にあったりと意外とコーディに寛容なところがある
少なくともコーディは即皆殺しという人物ではない
利用しているだけだろ。
その証拠にギナ・サハクが第三次ビクトリア攻防戦に参戦していると同時にオーブは連合に侵攻された。
ＧジェネＣＥでのジャン・キャリーに対する台詞からもわかる。 -
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229 つづき
2009/07/02(木) 20:46:25 ID: LNvpl2TgIR
>>フレイが本格的にコーディ憎しとなったのは父親がクルーゼ隊に殺されてからで、それ以前は好意的でこそないが別段嫌ってもいない
ラクスと初めて会った時、明らかにコーディネーターに対する差別的な台詞を吐いていたが？
この時まだ父親は殺されていなかった。
ジョージ・アルスターはブルーコスモスの一員だから、その影響でコーディネイターに強い偏見を持っていてもおかしくはない。 -
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230 つづき
2009/07/02(木) 20:48:58 ID: LNvpl2TgIR
>>別に俺は血バレがザフトの自演だなんて言ってないぞ、自演でも何の問題もないけど
逆に、血バレ起こしたのが連合の正規の作戦行動でもそれほど問題はないな
そうかぁ？
血のバレンタインが起こって以降、地球連合軍とザフトの戦争は地球圏全土を巻き込む大戦へと拡大する事になった。
地球連合軍の宣戦布告は3日前の2月11日に正式にされているが、「機動戦士ガンダムSEED」第14話でラウ・ル・クルーゼがモノローグで解説するところでは、本件が「この戦争の直接最大原因」だと語っている。
メディアワークス『データコレクション機動戦士ガンダムSEED上巻』「OFFICIAL REPORT」によると「血のバレンタイン」で地球軍の核ミサイルから受けた被害によって、ザフトは、改めて核の脅威を認識、その対抗手段の研究を開始し、その結果Nジャマーは開発されたと書いてある。
これでも何の問題もないと言えるのか？
連投、長文申し訳ない。 -
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231 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 20:52:49 ID: ornQ//fkw2
>>229
これについては他のメンバーからも突っ込まれてるね。
ミリアリアだっけ、ブルコス疑惑かけたの。
ヘリオポリスはオーブのコロニーだからコーディへの差別が無いってだけで、
連合下で暮らすナチュラルはフレイみたいな見方になるんじゃないだろうか。 -
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232 221
2009/07/02(木) 21:04:30 ID: kzg6H1kt9Q
んじゃあ簡潔に
CE70年4月1日ザフトはオペレーションウロボロスの一環として地球全域にNJの無差別大量投下を行った
これによって地球全域で深刻なエネルギー危機が起きる(種公式年表、小説版アストレイ)
アズラエルは、ブルーコスモスの盟主ではあるが自身が経営する企業にコーディネイターの技術者を雇い入れ、GATシリーズの開発等にあたらせていた
また、オーブの氏族でコーディネイターのロンド・ミナ・サハク、ロンド・ギナ・サハク姉弟とは協力関係にある(小説版アストレイ)
重要なのはこのくらいか
後は、主観も混じった考察だから無意味といえば無意味 -
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233 221
2009/07/02(木) 22:33:59 ID: kzg6H1kt9Q
>>228-230
アズラエルに関して俺が言いたいのは『コーディは即皆殺しという人物ではない』だから利用してるだけってのはとくに反論する理由も意味もないな
ただ、オーブ解放作戦に関しては完全にアスハの失策
連合はワンアースアピールで中立国に対し連合加盟を要求
オーブにも同様の要求を行い48時間の回答期限を設定するも、アスハはこれを拒否したため作戦発動（年表）
フレイがラクスに言ったセリフってのは
「病気でもないのに遺伝子をいじるなんて気持ち悪い」だったか？
このセリフは逆に言えば病気等の治療であれば遺伝子をいじるのも仕方がないとも取れる
フレイは種では数少ない連合側の一般人なので、連合の一般人は多少の差異はあれどフレイと似た考えだと推測される
そもそもコーディはCE15年のジョージ・グレンの告白によってその存在が認知されたが、翌年に「人類の遺伝子改変に関する議定書」が採択されたことで遺伝子操作そのものが禁止された（年表）
また、この議定書が失効したという設定はないのでジョージ・グレンとCE15～16年に生まれたコーディ(いるかどうかは不明)以外のコーディは基本的に違法の存在であることを考えれば別段偏見というほどでもない
核兵器の使用に関しては、宇宙空間での使用になぜそこまで拒否反応が出るのかが分からない
核ミサイルが発する放射線や電磁パルスなどは宇宙空間に充満しているそれらと比べれば微々たる量に過ぎない
さらに、1stの南極条約に相当する核兵器の使用を禁止する条約等はCEにはないので使用しても問題はない
つまり、宇宙では核と通常弾頭の間には威力以外の差がない以上核兵器を使用したことに問題はない
言うまでもないことだがNJCを開発し核の封印を最初にといたのはザフトである -
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234 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 00:20:07 ID: LNvpl2TgIR
>>233
別にオレもアズラエルがコーディは即皆殺しという人物だとは一言も言ってないが。
コーディ全てを敵視しているとは言ったがな。
いや、俺が言ってるのは「コーディネーターの癖になれなれしくしないで！」って台詞だ。
他にもいろいろコーディ対する差別的な言葉を吐いたが。
まあ詳しくは種８話を見ろ。
つべにもうpされてるから。
種の紀年法であるC.E（コズミック・イラ）は一応A.D（西暦）の次の紀元なので、ＯＯのように一応リアル世界とリンクしている。
よって現代おける核兵器廃絶への取り組みである包括的核実験禁止条約、核拡散防止条約などもプラント理事国の中で批准されている可能性もある。
まあこれは憶測の域の話だな。 -
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235 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 00:31:14 ID: SHL27C1IF1
小説とかも見てるならアズラエルがナチュ用OSがそれなりに実用段階で入った時点でソキウス達を３馬鹿のマトにしてる事くらいは知ってるよな
理屈や理性で利益があるうちは我慢できても他で代用できるようになれば容赦なく殺し処分するような奴なわけだが
これで寛容たぁ笑わせてくれる -
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236 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 16:41:10 ID: fs87y9NpEN
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237 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 20:37:15 ID: LNvpl2TgIR
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238 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 22:26:19 ID: otW1n7p/tg
オーブの連合加盟って・・・
加盟したらあとあと愚痴愚痴言われてコーディネイター迫害になるだろ。
「出て行け！」「ここはもう地球軍の基地だ！」みたいに。
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239 ななしのよっしん
2009/07/08(水) 16:30:40 ID: aTXh3t+N++
クライン派と呼ばれる「穏健派」が実際に穏健路線を取り始めたのは
戦争中盤（シーゲルが議長の座を降ろされてから）だからな。
それに対し、パトリック・ザラは
「今更何言ってるんだ！裏切る気か！？」
と激怒。つまりシーゲルは自分の立場が危うくなったから
突然穏健路線を敷いたのであってそれに対するパトリックの怒りはごもっとも。
つまり1stでいうなら
・散々あくどい事をしてきたくせに突然和平とか言い出すデギン・ソド・ザビ
・それを裏切りとみなしソーラ・レイで焼き払ったギレン・ザビ
みたいなもんだ。 -
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240 ななしのよっしん
2009/07/08(水) 18:34:58 ID: ornQ//fkw2
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