840
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451 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 21:36:26 ID: 69OUe7u+H8
>>450
イオナ入れたら負けかなーとか思って入れてないんだわ
自分の水雷戦隊で黙々とやってようやくトドメまで削った
何度も挑んでるうちに水雷戦隊全体のレベルが上がって始めと比べて比較的ﾎﾞｽに辿りつくことが多くなった
確実に敵を倒すって大切よねー… -
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452 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 22:33:49 ID: 69OUe7u+H8
…ってあっさり5－3クリアー
明らかに弱体化だろボス
ともあれこの艦隊があればアイアンボトムサウンドがもーちょい楽だったのかなーとは思う -
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453 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 04:48:12 ID: +UCQnMmpDb
この記事や飛行場姫の記事に雷巡を無力化とか追記されてるけど、雷撃が通らないだけで雷巡の連撃無双だったんでないの？修正求む。
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454 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 15:47:52 ID: W+PkyAY15w
いや、E-4やってないなら修正求むとか言うなし。
飛行場姫への攻撃時には雷装が無効化。ハイパーズの火力の源は150近くある雷装値。
・・・って、これ飛行場姫の記事にちゃんと書いてるじゃん
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455 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 16:03:11 ID: St6x23sJyE
>>453
飛行場姫の記事にも書いてあるけど
飛行場姫の雷撃無効ってのは、夜戦のダメージ計算で雷装値が無視される事も含める
で、雷巡があんな大ダメージを出せるのは高い雷装値ゆえの事だから雷巡を無力化したって事
実際は雷巡無双どころか、火力高くて三式弾積める重巡や戦艦の方がよっぽど役に立った
もしかして、戦艦棲姫と間違えてないか？ -
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456 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 18:21:27 ID: XOOstxuBD2
>>453
それでもほとんどの提督が雷巡の活躍ぶりから外すって選択肢ができなかったのとこの頃の多くの提督が重巡航巡？はいはい産廃産廃っつってまるで育ててなかったから提督自ら攻略難易度を上げちゃったのがE-4。E-4は運ゲーっつってる提督の多くはこのパターン。
高レベル重巡を事前に用意していた提督からすれば、三式さえ揃えちゃえば飛行場姫に2回タゲが行くのを祈るゲームになる。そんくらい高レベルの重巡は野戦で避けるしカス当たるし火力を出す。 -
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457 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 20:33:02 ID: e+FjdFFcYf
>>453
・道中は雷巡の連撃無双だったか？→YES
・ボス戦は雷巡の連撃無双だったか？→NO
・E4で雷巡は選択肢に入ったか？→道中は強いから入れてもよかったんじゃね？
自慢の雷装が乗らなきゃボスに攻撃が当たっても飛行場姫とどっこいのダメージだったかな
ただ決戦兵器ではなく道中を安定させるために連れて行った人は多いと思う -
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458 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 20:34:38 ID: e+FjdFFcYf
>ボスに攻撃が当たっても飛行場姫とどっこいのダメージだったかな
飛行場姫に攻撃が当たっても駆逐とどっこいのダメージだったかな
の間違いです -
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459 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 00:32:24 ID: zDrDjCAQ3e
うちはハイパーズを道中要員＋昼にもつれた時の開幕雷撃用に連れて行ってたね
甲標的＋連撃でダメコン缶積めないから旗艦にしてたけどおかげでボスでも姫以外を狙う確率高いからそこまで問題にはならなかったかな
切り札にはならないにしても連れて行って損はしない感じ -
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460 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 16:43:32 ID: 4y/hU9I2sq
>>456
また出たよ、情報の捏造野郎
どうせ運ゲー言ってるのは○○なやつだけ、なんて聞き飽きたわ
その2回ボスにタゲが行くのを祈るだって十分な運ゲーじゃねぇか
それを運ゲーマップだって言って何の問題があるんだよ -
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461 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 19:43:29 ID: XOOstxuBD2
>>460
まとめサイトが情報のすべてって考え捨てた方がいいよ
そういう奴らが痛い目見たのがE-4で、最終的にE-4は全員三式乗せの重巡比重艦隊の方が楽だったって意見見て手のひら返してるのが現実だからな
黎明期から攻略記事上げてるサイトとか元帥提督のブログとか見れば、艦これ攻略はまとめとwiki見とけばおｋなんて頭にはならんわそういう人らが一番最初に艦隊から抜いたのが揃って雷巡だったし -
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462 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 15:01:14 ID: +UCQnMmpDb
>>454-459
ああ、そういうことだったのか。自分はE-4は雷巡入れずに駆逐艦二隻入れて攻略したから
そのへんの細かいこと知らなかった。勘違いしててすまん。
調べてみたら雷巡二隻入れて攻略した提督もかなり多かったみたいだから、記事の
「雷巡が使い物にならなかった」とも読みとれる書き方が気になったんだ。
>>457-459の説明がわかりやすくて納得がいった。ありがとう。 -
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463 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 01:03:27 ID: 69OUe7u+H8
そういえば情報が迷走してたよね･･･特にＥ４
単横で飛行場姫まで凌ぐ戦略があったけどほとんどの艦艇が連撃だからカスダメが発生しやすく、敵のカットインの反撃で撃退されたりとか
金剛型でルート固定だけど夜戦に向いていない戦艦を旗艦にしたりとか
(削りは重巡メインとか駆逐オンリーとか潜水艦囮に使う情報もあった)
お仕置き部屋でＦ５安定(結局疲労値がマッハになって二度手間)
缶や高レベルは無意味(でも回避率、被ダメが違う)
キラ付け万能説
他におもしろい情報ある？ -
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464 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 01:06:25 ID: UWF5RvRu6M
>>461
三式持ち×6なら楽にクリアできた？嘘言っちゃいかんよ
そんな誰でも思いつくような戦法で圧倒的に楽になるならとっくの昔に全員やってるわい。
いかに三式持ちがいようとボスにたどり着けないなら意味が無い。
実際俺のデータ（三式×4）でもボスに辿り着いてもボス無傷or微ダメなんてパターンは殆ど無く、
無駄出撃の大半が道中撤退とお仕置き部屋送り。
そういう意味では夜戦に強く、コストが軽く、昼戦の「開幕で」ザコをほぼ確実に一体持って行ってくれる雷巡は十分選択肢の一つになり得たことは間違いない。
三式持ちの攻撃が雑魚行って、しかも撃ち漏らすなんてザラだったしな -
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465 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 15:12:04 ID: UWF5RvRu6M
>>463
削りは駆逐メイン→駆駆重重金金など、2艦程度入れるのは全然あり。
膨大な時間と引き換えにする覚悟があるなら極端なエコ編成の駆×6もまあアリ。ただし削りしかできない。
囮潜水艦→高レベルの子がいるならむしろ推奨。雷巡以下を無力化出来るのは精神的にすごく楽
お仕置き部屋でF5安定→正解。普通に帰還しようがリロードで帰還しようが下がるコンディション値は同じ。
一戦増えることで得られるコンディション値の回復なんて微々たるものだし、その分の燃料弾薬時間の消費や損傷による鉄とバケツの浪費を考慮すれば明らかにF5のが得。
BANの覚悟があるなら、の前提がつくが多くて30分に一回程度のリロードでBANされる可能性なんて限りなく低い
缶や高レベルは無意味→高レベルが無意味は半分正解。レベルを上げても回避や命中がレベル上げの労力に見合うほど上がらない、が正しい。缶は知らない。
キラ付け万能説→情報が錯綜しててわからない。自分は否定派（検証したが効果は無いかあっても微小と結論） -
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466 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 18:59:51 ID: 69OUe7u+H8
>>465
なんか何もかもが懐かしい
だいたい>>465さんと同じような意見がたくさんあったねー
今だったらクリアできそうとか -
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467 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 19:07:15 ID: 4y/hU9I2sq
>>461
まとめサイトのことなんて一度も言ってないのに「まとめサイトの情報が全てだと思うな」ってなんだよ
相手のことを決めつけてんじゃねーよといっただけでこれですか？、馬鹿なの？死ぬの？
日本語がわからないようなのが偉そうに言ってても説得力が無いです
この言葉もちゃんと伝わるか不安だわ -
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468 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 09:51:38 ID: XOOstxuBD2
>>464
誰も楽にクリアできるなんで書いてないけど？
あくまでそれが自分の最適解だったってだけ
仮に万全な状態でボスに臨めたとして、ボスにタゲが行ってまともなダメージを出せる艦娘の分母を増やすのは当然でしょ
仮にタゲが散ったとしても、まともに育ってる重巡の火力＋連撃装備なら一撃で相手の随伴艦を落としてくれる。その計算でいけばボスへタゲが向く確立はどんどん上がっていく。うまくいけば50%*2までいくわけだ
いかにここにこぎつけるかで編成組むわけだけど、6隻全員三式持ちなら全艦娘の攻撃が有効打になる。1/6、1/5、1/4、1/3、1/2のうち2回当たりの目を引けば勝ちになるわけ
逆を言えば、同じ前提条件の場合、三式持ちでない艦娘が含まれているとその艦娘の攻撃は1/xがはずれ目になる。これは装甲500を確実に削らないといけないE-4ボス戦においては非常に大きな痛手だと思ってる
一応編成は重巡80↑4隻(20.3/15.5副/三式/ダメコン)と金剛型90↑(46/15.5/三式/ダメコン)。もちろんこれは最終戦のみで削りには雷巡とか駆逐も使ったけど、途中から結局こんな感じだった。これでも4hくらいで突破できたよ。 -
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469 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 02:51:59 ID: Hg4nNZrrA4
お前ら楽しそうだな
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470 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 13:13:41 ID: gzlte+8Ktx
すべては提督が試行錯誤して通った道だ
マジであの糞マップはすごかった、ひどかった -
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471 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 00:10:28 ID: UWF5RvRu6M
>>468
そりゃあ最初のマスがボスマスならそれが最適解かもしれませんがね
無駄出撃の内訳は「ボスマスにたどり着いてもボスに有効打が入らない」よりも「そもそもボスマスに辿りつけない」方が圧倒的に多いわけで。
重4金2の構成はアリか？と聞かれればアリだが
それが最適解か？と聞かれれば首を傾げざるをえないね
ましてやそれが最適解だという共通認識ができてたと言わんばかりの>>461には「ねーよ」と言わせてもらうわ -
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472 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 15:52:06 ID: XOOstxuBD2
>>471
とりあえず一言
「重４金２は自分にとっての最適解」って一文読んだ？
異論は歓迎するけど頭ごなしの否定はいらないんで。否定するならするで具体的にその理由を言ってもらわんとID: 4y/hU9I2sqと書いてる事なんらかわらんよ
あと無駄出撃云々は結果論だから話に持ち出されても困る。それとも>>471の艦これは戦闘に提督が介入できるシステムでも積んでるのかね？
>>471には>>471なりの考えがあってそれでクリアできたのならそれが>>471の最適解なわけで俺はそれを毛頭否定するつもりはないよ。（某動画の第六駆逐隊遠足の日は別の意味で否定したくなったがｗ）
ただ、>>471の書き方は穏やかじゃない。レベル・編成・装備まで提示したにも関わらずその反論が「ボスにたどり着けないー無駄出撃がー（全艦ダメコン積んでるの見えない？）」「最適解＝共通認識（あくまで俺にとっての最適解って書いてんだろ）」とか頭悪い事しか書いてなくて笑ってしまったよ -
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473 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 05:17:13 ID: bJOkJANS3l
戦艦(金剛型)→2隻必須に近い
重巡→道中、ボス共に活躍
雷巡→圧倒的雷装のおかげで飛行場姫以外には充分強い＋昼に行った場合に先制雷撃
駆逐、軽巡→飛行場姫以外には強く燃費も良い
だいたいこんな感じか？E4は。戦戦重重雷雷で突破した僕みたいなのもいれば友人は戦戦重重雷駆で突破したし最適解なんて終わった今となってはわからんさ。ただ、明らかに上から目線の意見は好意的には取られんよ、とだけ
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474 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 05:35:54 ID: bJOkJANS3l
連レス済まない
重４金２構成は飛行場姫へのダメージ効率だけを考えれば最適な編成かもしれないが飛行場姫以外の敵もいる以上そいつらを１撃でほぼ確実に無力化できる雷巡は充分ありだ。どうせ１隻目２隻目がボスを狙う確率なんて低いんだからそこはさっさと切り捨てて露払いに徹させるって感じで。
そして>>472は、他人には穏やかな書き方じゃないと指摘しつつ頭悪いとか言ってる自分の発言も見直そうか -
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475 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 06:03:34 ID: BzYOTM0YMW
俺の場合フラ戦お供に連れてくるパターンだと、せっかく削って昼戦に移行しても重巡じゃそれにカスダメ入れるのがやっとだから、昼戦も考慮して金金雷雷重に長門連れてクリアしたな
まあクリアできりゃ後はなんでもいいさ -
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476 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 15:26:51 ID: krdPfVKtwr
戦２重2駆２を２つ作ってぐるぐる回してたなー
資源的にも、育ってる重巡が４隻（５０代２、４０代２）しかいないかったので上の編成
４０代の重巡はけっこう頑張ってくれたね、次のE-5ではボスにコテンパンだったけどｗ
雷2駆２軽２でちょっとでもボス削れればいいかなーと回したけど、耐久もろすぎて道中で大破しちゃってだめだった -
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477 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 02:20:54 ID: WRU30p3Mwj
この曲、5-4当たりで実装してくれないかな
トラウマ曲だろうけど、すごいカッコいい曲だし -
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478 ななしのよっしん
2014/01/22(水) 15:44:56 ID: +s7ps7HuHz
>>477
flagshipより更に強くなったル級さんとヲ級さんが出てくる時に
流れてくるんじゃないんですかね（適当 -
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479 ななしのよっしん
2014/02/01(土) 16:20:09 ID: XCK71GYWXt
未だに秋E4は鬼畜過ぎたって風潮があるけど、クリアさせる気ないって最初からアナウンスされてた訳で
むしろアルペジオイベでの低難易度レア艦ばら撒きになんか違うと首傾げたんだが
次イベも秋くらいの鬼畜難易度にして欲しいと思う俺は少数派なんかねぇ
あ、矢矧追加実装は絶許(主に武蔵の名誉的な意味で） -
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480 ななしのよっしん
2014/02/01(土) 16:25:08 ID: J+vfI9qafb
少数派だし、矢矧煽りの道具に武蔵持ち出す品性下劣さに辟易。
やってることは肉便器扱いしてた奴らと同じだよ。その艦娘を気に入ってる人間からしたらね。
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