960
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571 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 16:40:54 ID: GaDc9cagZ7
「苦痛でも理不尽でも艦これはこういうものなのだから辛くても耐えるか、諦めて去るか、甲難易度・限定装備・限定艦と言ったものに拘らずなるべく負担の少ないプレイをするか選ぶべき」
なら素直に納得できるかはさておき一つの事実ではあると思うんだよ
「理不尽や大きな問題」自体を否定しようとするからおかしくなる
あとこの掲示板で愚痴や批判的物言いをするのは好ましくないって姿勢も違うと思う
攻略相談が全くできないほど荒れてるとか行き過ぎた誹謗中傷などでなければネガティブなコメントも認められて然るべきだと思うよ -
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572 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 16:48:45 ID: PsC+J/D4px
ゲームの売り上げは角川やDMMと折半だけどリアイベは運営だけで利益を独占できる。だから運営的にはリアイベっていう稼ぎ方ができるようになった今、ゲームを改善する必然性がないって考察もあったね
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573 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:00:27 ID: ss6gWi3WSh
>>566
逆だよ。批判が正当だというならその批判が運営の裁量の範疇を超えて妥当であることを示せといってます。お金がかかわってるような問題を無視しつづけるとかね。（ポイントチャージができないのに引き落としがあったとかね）
>>568
問題点の指摘として妥当性があるといってるのはメンテナンスが遅れることや、バグの問題。
負け犬の遠吠えって言ってるのは限定装備があることや、のちの入手手段が限られてくること等です。
これぐらいの切り分けはした上で話しかけてもらえますかね？
意図的に偏向したいのかもしれませんが。。。 -
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574 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:03:43 ID: ss6gWi3WSh
>>571 一理いや二理ぐらいはありますね。ただ憂さ晴らしを受け入れろっていうのは流石に同意しかねる
難しくても難易度下げない理由もやっぱりわかりませんし -
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575 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:09:55 ID: O+xZDyM7Yo
>運営からも見放されて自分の意見がなぜ無視されるかもわからないまま負け犬の遠吠えをする以外何もできない状態で
>必死で即レスくれておいて威勢の良いことで勝てましたか？残念ながらこんなとこで勝った気になっても運営は君の言うこと聞いちゃくれないよ。
ああ、これとこれ繋がってたのね。片方は別の人へのレスじゃん
つまり君が言いたいことは「運営は友軍を見越してバランス組んだからお前の不満は的外れで負け犬」ってことか
で、君は「自分は運営に不満がないので勝利者」ってことね
本当に下らねえな。自分で引いた線引きで自分を勝たせて相手を負けさせるなんて幼稚園児でもできるぞ
あと俺が過去に一回だけ送った要望は通ったよ。俺だけの意見でなく数が多かったんだろうし、運営内部にも疑問が出たんだろうね -
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576 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:19:41 ID: O+xZDyM7Yo
笑った、これもちがうのね
「負け犬の遠吠えって言ってるのは限定装備があることや、のちの入手手段が限られてくること等です」
なるほどなぁ〜甲皆勤提督様でいらっしゃいますものなぁ〜〜〜〜〜〜マウント取るならこれしかないですよね〜〜〜〜〜〜〜〜〜 -
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577 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:23:26 ID: ss6gWi3WSh
>>575 E5攻略は素直におめでとうございます。
楽しく遊べた人が勝ち、ストレスで禿げ散らかしてる人が負けですよ。
少なくともそれなりにイベント楽しんでいつでも難易度下げる人に対して批判的な立場にたっていたつもりはないのでそこは申し訳ない。
ただ、こちらもあんな四方八方からやいのやいの言われてる中で、それぞれにこたえるたびに、また連投かやれ全レス全レス言われると一対一でのレスなんてしてられないので
適当に自分じゃないとおもったら無視してもらえると助かります。
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578 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:27:13 ID: ss6gWi3WSh
>>576 運営の裁量で出し渋ってるだけの話が私のマウントになるとはこれいかに？ついにあおることしかできなくなりましたね。
そもそも１６個目取れてないのだから皆勤じゃないです。
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579 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:36:50 ID: O+xZDyM7Yo
>>577
どうもありがとうございます
勝ち負けの判断基準は個人個人の中にあるべきだと思いますよ俺は
ゲームの外に勝ち負けの条件を設定する、結局それって縛りプレイと同じでしょう？
あなたは「楽しんだ者が勝ち」という縛りプレイをしているんですよ、自分だけで
あなたも頑張ってください
ただ、スレ開いて半分があなたの投稿って状況は、やっぱり見た人はギョッとすると思いますよ
>>578
はぁ、すみません
負け負け言い過ぎてわけわからないことになってるんで別の言葉に置き換えたほうがいいですよ
「甲から下げられない負け犬」とか「手に入らない装備を欲しがる負け犬」とか -
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580 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:40:01 ID: bNHAQcXf1B
>>551
基地航空隊の熟練度上げならE2のDマスがお勧め、掘りを兼ねるならJマスでも良いけど、Dマスなら潜水艦単艦でも基地航空隊を集中させれば無事故で熟練度上げが出来なくもない。
個人的には潜水艦２隻で交互に旗艦にして疲労無視して出撃させる方が万が一のバケツ消費の可能性が減るからお勧め。
ただし、ちゃんと画面見てないと随伴艦がDマスで大破したま進軍して、次の戦闘で轟沈する可能性も有るからね。
単艦だと大破撤退だから、バケツ使っても良いなら、単艦で出撃させた方が轟沈事故は無くせるよ。 -
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581 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 17:43:12 ID: O+xZDyM7Yo
誤解されそうなので補足しておくと、勝ち負けなんて他人に押し付けるべきじゃない、他人を負け犬呼ばわりするものじゃないです
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582 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:09:20 ID: knhz7m1M1z
>>551
一応、補給艦に関しては高速統一必須＋元々の能力的に火力は期待できないけど
そこまでレベル高くなくても採用自体は問題なかったよ。
自分の時だと中央スタート開始時40前後で突破時49くらいには試行回数掛かった。
あと戦艦の採用数に関しては第一第二の両方の数が参照されたはずだから
陸奥の採用は可能ならってところだけど他の人が書いたようにルート逸れがあるかもしれない。
あと徹甲弾や三式弾を詰んだ連撃が出来る戦艦と違って
対地特効の駆逐艦とかは特効装備積まないと効果が薄いから
（逆に積み方次第では大破した駆逐艦でも集積なら大破以上に持ってけたり）
内火艇・大発・ロケランは極力戦艦以外に積んでおいた方が良いと思う。
特に第一艦隊の戦艦は道中での火力も期待されるから下手に連撃不可装備にすると撃ち漏らすリスクが増えるだろうし。
ついでに道中の安定性が低いなら弾着カットイン攻撃があった方が良い＋三式なしでも元々の火力が高いから
第一の戦艦は主砲×2＋水観＋徹甲弾で良いかもしれない。
第二艦隊の榛名に関しては第一艦隊の火力が十分ならありかな？
先駆者の編成例に特効艦のガングートを高速化して主砲×2＋三式弾ってのがあるけど
その代わりとして考えれば若干火力は落ちそうだけど十分だろうし。
後は夜偵があれば第二艦隊の誰かに積んでおくくらいか。
まぁ、自分も詳しい訳でもないからこれくらいしかアドバイスできないかな。
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583 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:25:31 ID: knhz7m1M1z
何度言っても態度を改めない書き込みがあって我慢ならない時に自分ができるのは
マウントとることじゃなくて二度とそこを見ない事だよ。
ちょっと置き換えてみたけどどうだろうか？ -
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584 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:29:01 ID: bNHAQcXf1B
>>551
そもそもE3甲のラスダンだと妹の装甲が290まで上がるから、対地装備で夜戦キャップに到達した特効持ちがクリティカルで装甲抜くしかない状態だからね。
ちなみに妹はソフトスキン型で対地補正は夜戦キャップまでしか上がらないから、とにかく止めを刺せる艦娘の夜戦での攻撃順を最後に回さないと、どうあがいても止めは刺せないよ。
ぶっちゃけ夜戦要員が道中で中破～とか、ボス戦で大破して～とかで簡単に詰むから試行回数で殴るしかないね。
だから基地航空隊もボス集中１択だし、決戦支援も重要。
ちなみに丙や丁だとラスダン時のボスの装甲が240まで落ちるから特効持ちじゃなくても、三式弾積んで火力が９０～１００有れば重巡の連撃で充分落とせるよ。 -
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585 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:41:23 ID: GaDc9cagZ7
>>574
批判的物言いがどこまで許容されるべきかって話は答えが出ないだろうし脇に置くね
誤解させてしまって申し訳ないんだけど私は甲提督じゃないんだ。途中で丙や丁を選ぶのが前提だしイベント完走自体レイテ後半が初めて、今回もはE3までは甲の予定だったけどボス2がどうにもならなくて丙に下げた
なのであなたや他のレスしてる提督よりはずっと楽してる
そんな立場からの意見だけど苦しいからといって難易度下げるのはデメリットも大きいんだ
長くなるので分ける。先に言っておくと長文自分語りｽﾏｿ -
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586 585
2019/06/13(木) 18:43:56 ID: GaDc9cagZ7
>>585の続き
私はできればE2は丙にしたかった。本当に大破撤退ばっかりで辛かったし磯風涼月が居ないから余裕あれば掘りたかった
なのになんで甲を選んだのかと言えば烈風改(三五二空／熟練)が異様な性能をしていたから、うちの場合は雷電1機と紫電一一型しかないからE1甲の共々無理してでも取っておきたかった
前の64戦隊もそうだけど強力な装備を取り逃すとその後苦しくなるから難易度下げるのはその時楽になるだけなんだよね
ずっと丙丁で行くつもりならそれでも良いのかもしれないけど甲提督を目指す・続けるなら下げるのは難しい
あとカタパルトなど改装に必要なアイテムが乙以上の報酬になる時もある。うちは全く足りてないので可能なら狙えるよう戦力をなるべく整えておきたい
強装備やレア艦の有無は普段のレベリングや資源集めだけじゃどうしようもない部分が大きい
うちで一番レベル高いのは162の榛名だけどどう頑張っても大和やアイオワの働きはできない。空母なら瑞鶴改二甲だけど今回のE5でイントレピッドやサラトガ並の働きを期待するのは酷だろう
（まだ続く） -
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587 585
2019/06/13(木) 18:46:40 ID: GaDc9cagZ7
>>585の続きその2
基地空襲や特定マスでの制空権確保ギミックとかレア航空機の所持状況で難易度が全然変わる。下位装備に大量のネジをつぎ込んだとしても無理なときは無理、隼II型から更新して隼III型甲★MAXを作っても64戦隊の対空値に届かないし紫電一一型から紫電改の場合でも烈風改との差は大きい、三五二空／熟練なら尚更
少し前に任務報酬の装備の話もあったけどアレもレア艦やカタパルトが無いと進められないものもあるよね
例えば私は磯風が居ないから任務が進められないし以前はサラトガやザラの任務で詰まっていた。カタパルトがないから伊勢型改二任務はできないし以前は翔鶴型任務がずっと止まっていた
ついでに設計図自体も全く足りていないので朝潮型改二が揃えられず任務がこなせない。当然次の陽炎型任務もこなせないなんて状態が続いていた
そんな感じで難易度下げるのは簡単な選択ではないのだよね
なので嫌々甲でやり続ける提督や強装備の入手条件緩和や再配布を求める提督が出るのも必然だと思う
重ねて長文ｽﾏｿ -
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588 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:53:10 ID: Io28o5p8SF
>>580&>>582
ありがとうございます
補給艦はLv18の神威（対空以外MAX）しかいないし、水母共々高速化だけで実質装備枠が埋まる（ぶっちゃけ何させたかったんだ・・・）んでわざわざ戦力を犠牲にしてまで入れる意義に悩んでゴリ押ししてました
ひとまず出撃任務の消化がてら潜水艦送ってみます -
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589 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 18:57:45 ID: ss6gWi3WSh
>>583 それはどっちにも言えちゃいますよね。ここはイベントの掲示板ですし僕もイベントの話をしてるつもりですから場違いだという一番使いやすい排除方法は使えないわけですし、
違う意見の人追いだしたら好き勝手出来るというだけなので
板の私物化したい人の暴論だと言ってしまうことができます -
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590 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:17:32 ID: ss6gWi3WSh
>>586 難易度選択による報酬の違いは大きいですし、取れるなら取りたいことは重々わかります。装備の話を言い出すと毎月ランカー報酬なんてものも配られるわけで、ネタ装備や開発可装備の上位互換というには微妙なものも結構あるが、ガチ装備だってたくさんあります。じゃあこれがないとどうにもならないのかといえば違いますよね。
もちろん過去には防空ガチャで装備次第でほぼムリゲーギミックとかもあったので心配になる気持ちもわかりますが
本当に装備だけの問題なのか、レベルに資源に司令部増強にやれることはいくらでもあるわけですからね。
イベント限定装備はほぼ回収しましたし設計図に困ったこともないので、共感しきれないものはあるかもしれませんが
まあそれだけ長くやってきてる部分もありますし
逆にあなたは装備持ってるからクリアできただけみたいにみられるのは少し悲しいですね -
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591 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:19:51 ID: BMwGKnsZFe
確かに祈るとか祈るとか一日中張り付くとか、艦これ以外何もしないとか出来る事は色々ありますね
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592 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:22:01 ID: ss6gWi3WSh
>>589 ゲームデザイン上はこういう時に艦種問わず広く育てていえる高練度の司令部が有利になるように、でしょうかね。
高速化で枠が埋まるならなら神威レベル上げて補強開けれるようにして水戦つめる枠増やして制空補助できると、空母の艦攻枠増やせたりしますよ。 -
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593 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:22:55 ID: knhz7m1M1z
>>589
どちらにも言えますねぇ。
ただ、私は別に意見が違うから追い出せなんて思ってませんし
愚痴なんて鍵付きSNSに書き込めば良いと同じで
他人への文句なんて鍵付きSNSに書き込めば良いのにと思ってるだけで。
あ、レスは不要ですよ。あなたの反論はブーメランみたいに返っていくだけで無駄ですから。 -
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594 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 19:59:27 ID: ss6gWi3WSh
>>593 不要ですよ。でみんな黙るなら私も使いたいなぁ。
運営への要望はしかるべき方法でするべきだということと、取るに足らない文句に取るに足らない文句だよと教えてあげるべきだというのはちゃんと意見を言うべき対象に向けるという意味かつ、別に相手が聞き入れるかどうかは相手次第という意味で同列の話なのでそこの解釈が違うようですな。 -
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595 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 20:06:28 ID: O+xZDyM7Yo
>>549
どうもありがとうございます
基本面倒臭いゲームは好きなんですが、艦これは拘束時間の長さにイベント期間が釣り合ってないのが辛いです(自分の生活的に)
>>551
主力が揃ってるならその点は心配無用でしたね。艦隊の全容を把握してるわけでもないのに切り札を切らせてしまったのかとハラハラしました
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596 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 21:02:42 ID: knhz7m1M1z
>>594
それじゃまずは言い出しっぺの法則でまずはあなたから黙っていきません？
みんなが黙るなら使いたいじゃなくてみんなに黙って欲しいからまず自分が第一人者になって先導しましょうよー。
もし書きたいことがあるなら鍵付きSNSで書けばさらにそれも第一人者になれてなお良しですし。
あ、解釈とか以前に相手が聞き入れるかどうかは相手次第の一言で
あなたの教えてあげてるって書き込みも反論もまとめて終わるのでレスは不要ですよ。 -
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597 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 21:19:35 ID: PsC+J/D4px
この掲示板で愚痴ってはいけないなんてルールはないし運営がここを見てるはずだから改善されないなんておかしいみたいな話もしてないんだけど
基本みんな572くらいの倫理観でいるのに一人だけ愚痴るな！運営に直接言え！だからドン引きされてるんだよ
それが許せないならここと合わないんだから他所で好きなようにすれば良い -
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598 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 22:15:54 ID: FGjqDl208L
まあとりあえず
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です
たまにノってる俺が言えた義理でもないが
会話が通用しないし学習もしない相手にはこうするしかないぞ、と -
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599 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 22:18:44 ID: ss6gWi3WSh
>>597 愚痴へ物申しちゃいけないルールはあるまい。
自分へのレス禁止したいなら鍵付きSNSでどうぞ -
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600 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 22:23:06 ID: ss6gWi3WSh
>>598 それで取るに足りない愚痴が減るならうれしいな、ぜひ実践よろしく 振りじゃなくてガチで
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