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541 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 11:30:05 ID: zWyhfVseob
批判のベクトルにもよるね。
例えば全体としてゲームに活況をもたらしめるためにこうせよ、って批判があったとして、それが運営に利益をもたらさない、あるいは高コストである場合、運営は聞かなくてもいいとは思うよ。
じゃ、ひるがえってその批判なり提言に妥当性がないか？と、問われるなら、それも断じて否だと思うね。
君がゲームデザイン的に好き嫌い以上の妥当な批判はないって断じる論拠を、運営が受け入れないって所に帰すならまずもって運営の無謬性を証明しなきゃいけないと思うよ。
でも、やんなよｗ。どうせ俺読まないしｗ
あと再三言うよ…嫌われてんだよ…空気よめよ…
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542 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 11:36:29 ID: PsC+J/D4px
え？じゃあストレス感じても愚痴をこぼさず掲示板でマウント取って八つ当たりするのが正しいってこと？マジで？
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543 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 11:38:42 ID: zWyhfVseob
俺は艦これ楽しい楽しい言いながら、甲攻略する奴が配信してたとして不気味なものしか感じねーよｗ
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544 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:14:52 ID: bGrh3Sccd2
しばらく静観していたけどやっぱり語るに落ちるというか・・
結局の話し自分のコミュニティに潔癖さと続いて欲しいという願望が強すぎるのが根源で、本音は「自分のやってるゲームにつまんないこと言うなよ」
それ以上の事が見えてこないんだよな
批判している側の方がよっぽど何が問題になっているのか調べているし、客観的に見ているぞ？批判側は「おかしい(もっとやり方があるだろう)」という観点から見ているのに対して貴方「方」は「(事実を言われた事に対し)悔しい」という観点からしか反論できていないように思うが・・・・
イベントが終わったら少しゲームから離れてみる事を奨めるぞ
それに批判なんてプレイ中の提督・すでに辞めた提督・果てはここでは関係ないがマナー悪い一部の提督が暴れているせいで被害を被る他界隈の人、と千差万別だしな。ニコ百や攻略wiki他信者と呼ばれる人が集積しているようなところでしか物を見れていないのだろうが、どれだけ不平不満が界隈に満ち満ちていると思っているのか・・・一々それらにも文句を言いに行く気概があるのかね？
それとクリアできる事と批判点が無くなることはイコールじゃないと思うがどうよそれ -
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545 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:25:30 ID: zWyhfVseob
書いてて思ったけど、一番わかりやすいのはメンテの遅れだよね
社会通念に照らし合わせるなら納期遅れは叱責されてしかるべし
しかし度々の叱責にも関わらず、運営のメンテ遅延癖は一向に改善されず、これを受けて「批判なさってる方たちの負けですね」とかのたまわれたら…ｗ
もう勝手にしてくれｗとしか言いようがないと思うわｗ -
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546 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:34:43 ID: O+xZDyM7Yo
なんか話題にされてるっぽいので一応
俺は古株なだけでかなりいい加減なプレイヤーで、甲は挑戦するけど最悪落としてもいいという姿勢でやってる。この6年で生活も変わって、今は昔のようにはできないし、ガチ勢と違って行き当たりばったりだから
百人組手の人がなにを基準に勝った負けた言ってるのか理解不能なので負けでいいんだが、とにかく本当に意味がわからない。多分俺が先行で、彼が後発という事実と、今までのお互いの言動で判断してるんだろうが
かっこ悪いというのなら、組手くんは本当に格好悪いよ。君は俺との会話で「艦これにそんなに真剣になるなんて本当に熱心ですね〜意識高いんですね〜、え？僕はサービス終了されても構いませんが？」と発言してたよね
つい先日「ここは他のプレイヤーを馬鹿にする場ではない」とも言った
俺が何回も語るに落ちる、支離滅裂だと指摘し続けた理由に、もし本当に気づいてないんだったら、ID検索して自分の過去発言を追いかけてごらん
君のことを笑ってなかっただろう最初は -
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547 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:37:48 ID: bGrh3Sccd2
>>545
まあ少なくともDMM規約に照らし合わせたら大半の社会人提督は物申すところでしょあれは流石に>メンテ遅延
ツイッターのやたら誤字をかますところとかもだけど
対応の一挙手一投足があんた働いた事あるのか？って感じる・・・
今回のイベ絡みじゃあジュゼッペ・ガリバルディの誤表記を表記揺れなんて言い訳したところとかもなーもう忘れられかけてそうだけど、誤字です申し訳ありませんでした。だろう(あれは表記揺れなんて話しじゃない)
これに関してはWikipediaのガリバルディの記事を実装直後あたりからガ「ル」バルディも表記揺れとしてある、って根拠薄弱なまま記事編集しようとした輩がいてちょっとした編集合戦になってしな(今は元通りに差し戻されている) -
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548 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:48:15 ID: O+xZDyM7Yo
>>525
榛名を木曾と交代はいいと思いますが、その編成に陸奥を入れると戦艦3隻でルート逸れてボスにたどり着かない記憶
あと単純に長門と陸奥使ってしまって後段大丈夫ですか？というのも気になる
札制限あるんでせめてルート確認だけはしたほうがいいと思います
あとたどり着いてボス小破なら根本的に手札を確認しなおしたほうがいいかもしれません とりあえず、基地航空隊は常に熟練度MAXにしといたほうがいいでしょうね -
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549 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 12:55:50 ID: zWyhfVseob
>>548
出汁に使っちまった感もあるんでこれだけは言わせてください
攻略おめでとう！
何にしろ楽しめてるようで何よりです。 -
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550 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:30:49 ID: ss6gWi3WSh
>>541 運営の裁量の範囲であるという話何度かしてると思いますが？それを覆せるほどの妥当性が示せるのかという話は都合よく無視されますよね？
>>545
何度言っても態度改めない店があって我慢ならない時に客ができるのはマウントとることじゃなくて二度と行かないことだよ。俺は正しい店が悪いなんて言ってだから何なの？で終わりの話だ。誤字なかったほうがいいね、メンテも遅れないほうがいいね。そんなことはわかりきってるし否定もしていない。
じゃあ辞めてやる以外できないはずなんですけど何ができるつもりでいるのか？と聞いている
>>546
司令部練度の高低、古参か新参か、攻略難易度の高低なんかで勝ちだの負けだのの話は一切してなかったので根本から話が通じてなかったようで残念です。
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551 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:31:24 ID: Io28o5p8SF
さっき試しに飛鷹型を鈴熊にして加賀を入れてみたら遠いとこからスタートさせられた・・・無駄にルート条件複雑だしあのボス編成で補給艦なんて入れてる余裕ねぇだろ
>>548
一応長門型は大和型共々本命（Lv135）はいますし、、空母も一航戦改二二航戦共に3人ずついるんで頭数の方は問題ないと思いますが、育成も収集もそっち優先してるんでこれ以上投入すると駆逐軽巡が不足しそう・・・
そもそも補正が1割程度ってあのボス集会じゃあってないようなもんじゃん・・・せめて戦艦以外は特効装備で１．５以上じゃないとやってられん
どっかいい陸攻の熟練度稼ぎポイントって知りませんか？ -
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552 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:42:27 ID: ss6gWi3WSh
>>544 グチグチ不満言いながら運営の用意したゲームを遊ばざるを得ない人がダサすぎるという話なのであなたの言ってることがよくわかりません。
製作者は絶対で不可侵だなんて言う気はもちろんないが、
居酒屋でおっさんが野球の試合見ながら俺に監督やらせろ俺のほうがもっとうまくやるって無責任に暴言はいてるようなことが見苦しくて看過できないということです。
コンビニバイトにたばこくらい略称含めておぼえてすぐ持って来いよって言ってるの見かけたのに近いですかね。
現実じゃ刺されるの嫌だからほっときますが -
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553 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:43:45 ID: ss6gWi3WSh
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554 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:49:34 ID: zWyhfVseob
いや、一切無視してはいないよ？ｗ
それが証拠に批判は拒否してもいいって書いてるじゃない？
まず運営は営利企業ではあるんだから自らが儲けてなんぼでしょうよ？ｗ
其の上で批判に妥当性があるかどうかは別個の問題って言ってるだけです。
あと態度を改めない店の話だって、旨いんならそこをこらえて通って、仲間内で親父の悪口をさんざん言うっていう手もあるんですよ？ｗ。旨さと態度の悪さを秤にかけたら、旨さが勝ってたから、態度の悪さについても言及しちゃいけないなんてことはないでしょうよ？ｗ
もちろん二度と行かないって手だってあるよ。
でも、それしかないわけじゃないでしょうよ？ｗ
なんか本当に思春期かと思い始めてきたよ…？ｗ -
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555 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:53:31 ID: ss6gWi3WSh
>>554 負け犬の遠吠えって意味なら理解します。そこに合理性も妥当性もありませんが、ここはそういうタンツボだといいたいならここはイベント攻略のスレなので、ただのわがままだけど言いたいから言うってのはやめましょうね
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556 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:54:40 ID: zWyhfVseob
…なんというか…わかったもう無理だ…ｗ
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557 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:55:32 ID: Io28o5p8SF
>>552
じゃあとっとと立ち去って2度と来るな
それが図星だろうが遊ばざるを得ない運営の用意したゲームの理不尽さを嘆いてどうしようかを相談する場なのに一々噛みついて場を乱してるんだから及びじゃないってことくらい理解しろ
むしろお前に刺されるんじゃねぇかって戦々恐々してるんだよ -
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558 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 13:58:58 ID: bQKJlkwH/2
ここに至るまで自分の攻略情報は一切話さずにどんどん言動が支離滅裂になっていくけど、噛み付いた人間がしっかりクリアして編成相談にまで乗ってるのを見て壊れちゃったんですかね……
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559 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:00:49 ID: ss6gWi3WSh
>>557 難易度下げればいいんだから理不尽じゃないよ。
とりあえずE3甲でやりたいならおとなしく補給艦入れて高速統一でやってみなさいな。俺じゃなくて>>521さんが言ってるんだから -
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560 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:03:41 ID: ss6gWi3WSh
>>558 してるんだけど僕がエアプの荒らしじゃないと君が気持ちよくマウント取れないから見えなかったんだろうね。
ちなみに今はE4甲の機動削りしてますよ。 -
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561 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:05:32 ID: bGrh3Sccd2
なんかズレているんだよな・・・逐一
運営の社会人としての自覚のなさややり方の不味さに対して、いや、普通に働いていたらわかるけどそんな対応許されないでしょ！という批判が出ているのに、あくまで傍観者みたいな視点でしか見えていないみたいだしな
遅刻なんて2度目までよ？お客に対してサービスを提供している以上 誠実ある対応とるのは常識でしょ・・・一体何年運営してるのさ(中の人だって前職で広告業界とか経験していてコレなのか？)
学生が文化祭の出し物やってるわけじゃないんだから、何事につけ責任というものを負うのが社会人だというに
なんか運営と同じで責任感とか当事者感覚がまるで欠如しているように感じるぞ -
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562 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:06:25 ID: ss6gWi3WSh
>>556 運営の裁量なんか関係ないぼくの意見が正しいんだい！って吠えてて何になるのでしょうか？
いつか偉い人が見つけて助けてくれるのかい？ -
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563 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:08:41 ID: zWyhfVseob
俺は負け犬の遠吠えでもなんでもいいからさ…
ID: Io28o5p8SF氏にはかまってやるなよ…
名指しで言われてんだから少しは汲めよ…
東方淡々面の加奈子とチルノ思い出したよ…ｗ -
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564 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:17:07 ID: ss6gWi3WSh
>>561 それは至極当然だよね。あなたのコメントで言ってる事全部納得できますよ。毎日遅刻する部下がいたら上司には相談したうえで責任が無いということでまともな作業はさせないし評価は最低にするよ。
誤字が多い、メンテナンスが終わらないということに対して、その点を改善要求出すことを止めた覚えもありません。
ただその責任のツケってのは客離れとか売り上げ低下とかく悪からの信頼低下とかそういうもので数字として表れるものですから、要望を出しても我慢ならないどうにかしたいとおっしゃるならしばらく遊ぶのやめるなり、完全に見限るほかないという話です。 -
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565 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:19:53 ID: ss6gWi3WSh
>>563 E3甲はJマスが鬼門だから回避できる補給１で高速統一ルートが一番楽なのよ。ってこういったら絶対やらないのかもしれないけどね。それは知ったこっちゃない。
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566 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:25:10 ID: zWyhfVseob
そもそも俺は運営の裁量なんか関係ない、なんてことは一言も言ってないんだよなぁ…裁量があるのは当然。
でも、批判の妥当性を運営の裁量で受け入れたか否かで決めるのはおかしいと、メンテ遅延を例に出して説明しただけ。
割と簡単なこと言ってるんだけどなぁ…
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567 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:39:40 ID: VwZra3yUVY
まーだいたのか・・・というか悪化してるし・・・普通に考えてメンテ延長が当たり前ってのがおかしいんだがねぇ・・・開始2、3年のソシャゲですらその辺は大概守れてるのに6年何やってたのって話よ・・・技術足らん零細企業でもあるまいに・・・
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568 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 14:52:28 ID: zWyhfVseob
やっぱあれよね。>>564でああいってるんだから、運営が受け入れない批判に妥当性はあるって自分で言ってるようなものだと思うんだけどなぁ…語るに落ちたとはこのことなんだろうね。
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569 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 16:08:15 ID: bGrh3Sccd2
>>567
>技術足らん零細企業
実際技術足りてないんだよなーこれが
だからといってなんら改善に向けてどうこうしているようには見えないし、ほんとなんでHTML5化の際に抜本的なプログラム関係の組み直ししなかったんだって感じ
更新直後に新規艦とか装備の詳細が判明しちゃうってどうなってるんだって(それどころかメンテ内容や作業進捗まで見れちゃうし)
改修に期間と人をかければもっと効率的な仕様に出来たと思うのにな。カネはあるだろうし。休止期間が長いと人が戻って来なくなるとでも思っているのかも知れないが -
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570 ななしのよっしん
2019/06/13(木) 16:17:58 ID: KqAJMNEPho
「まだblock1だから！ 今後block2とかがあるんだから黙って待ってろ！」
って言ってた信者さんが二期初のイベントニコ百記事にいたけど、block2とやらをいつ投入するのか、どんな内容にする予定なのか、そもそもあるのかどうかすら告知されてないんだよね
運営もblockなんちゃらのこと忘れちゃってる説 -
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