1,209
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421 ななしのよっしん
2021/02/04(木) 18:23:20 ID: wYIpce/31+
>>416
ダウンフォール作戦はまぁアメリカ人に黄色人種差別の意識があったことは否定しないが、日本がなかなか降伏しないからという面もあるので -
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422 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 10:03:41 ID: NzVQXzLsNS
軍や国家という大きな組織と米国人個人の思考をごっちゃにしてるよな
oa6PyFdVUXは歴史学、というか学問全般に向いてないやつだなぁ
多分一旦脳内で結論が出ちゃうと、いくら反論されてたとしても意地でも自分は間違ってないって言い通すタイプ -
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423 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 20:17:54 ID: oa6PyFdVUX
ろくに根拠もなしでそんな事を言われてもな…（呆れ）
結論云々よりこっちは事実指摘しているだけなので。 -
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424 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 22:19:57 ID: m12PBwKqeK
oa6くんは太平洋戦争のwvnくんじゃない？
無差別爆撃について似たようなことを言って、ソース付きで反論されてなかった？ -
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425 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 22:24:47 ID: vLb1MmGiEI
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426 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 03:10:24 ID: xcZKtvX2KB
差別はあったにしても戦後の占領政策を比較するとドイツ人のほうがよっぽど苛烈な対応されてるから「白人ガー」とか「有色人種ガー」とかはすごく的外れ感が否めん
結局地球の裏側の人より殺し合った隣人の方が憎いんじゃないかな？ -
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427 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 11:51:48 ID: NzVQXzLsNS
事実と言いつつ何らソースも数字も無いというギャグｗ
狙ってやってなかったら大百科中にいる東京ヘイトマンと変わらんぞ -
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428 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 03:50:08 ID: oa6PyFdVUX
ソースも何も日露後の時代から日本人に対する反日感情や有色人種が強かったのは事実だと思うんだが。
真珠湾攻撃という一発で米国民が日本人殲滅する気が高まったのは奇襲という点だけでは無くそれらの影響も関係していると言っているだけで。
違うというなら真珠湾攻撃に反日感情や人種差別要素が一切関係していないと証明できる根拠をよろしく。 -
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429 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 18:41:20 ID: +rtHad5VOd
人種差別はあったのはその通り
だが真珠湾攻撃でキレたのを人種差別に結び付けるのは筋が通ってない
お前が言ってることを要約すると真珠湾攻撃程度で怒るなよって意味だぞ -
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430 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 20:20:48 ID: 1JArfoaKze
ウヨちゃんはあんままじめに取り合わんほうがええで
論文出せが権威論証になったり、ソースつきで細かく指摘されてもずっと同じこと繰り返すやつを見てきたが、あいつらあかんわ
おもちゃにするくらいがちょうどええわ -
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431 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 09:15:44 ID: TIHoel177o
アメリカからしたら日中でもめ事かと思ったら宣戦布告抜きで「戦争」しててあろうことかナチからフランスの管轄してるベトナムに進駐してる＝日本は今枢軸側（この時海で軽く交戦してる）同然の立ち回りでフィリピンやシンガポールやらに行く気だなって認識になって、それでしかるべき禁輸処置したら逆切れされた、なんだこのバーサーカー・・・って感じなんかね
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432 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 09:45:05 ID: ocOs9BUMyh
事前に把握していたとかどうとか関係なく手続き上はそうなってそう
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433 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 12:43:08 ID: jLrcraGQJb
>>426
苛烈も何も基本的にソ連は占領地で恐怖政治敷いてるからドイツに限った話じゃない。アメリカとソ連を同列で語るのも的外れよ。真珠湾関係ないやん。 -
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434 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 13:47:18 ID: jLrcraGQJb
>>422
これは単純に疑問なんだけど、
組織は個人の集合体だし、国民が意思決定に参加するのが民主主義でしょ。個人の思想が介在して当然じゃない？
国民感情に左右されない民主主義国家とか存在するの？
黙らせたいなら「米国民が一丸となった要因に差別感情は一切なかった」事を証明すれば良い。出来ないならどこまでいっても平行線だし、周りから見たら同レベ対決でしかない。 -
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435 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 14:17:57 ID: jLrcraGQJb
>>434
要因というより一因ね。
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436 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 14:35:25 ID: 1h9e3ibdfs
周りから見たら、を言えるのはどちらの意見にも肩入れしない中立だけなんだよなあ
どちらかの意見に沿った主張した時点でもはや周りではない
そして相手の主張には証明を求めつつ、自分の主張には根拠を示さないのもな
上3行だけならまだ疑問で通せたものを、余計な主張をくっつけたせいでパーだ -
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437 ななしのよっしん
2021/02/22(月) 16:38:08 ID: gO+hwR2dDL
その国民感情は差別意識というより純粋に自国勢力圏にいきなり攻撃をされたことへの怒りと考えるほうが自然だと思わない？
ハワイに奇襲した相手が白人国家だったら怒りが幾分か緩まってたかと言うと絶対NOでしょ -
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438 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 02:13:01 ID: oa6PyFdVUX
自国勢力圏攻撃をされただけで日本人絶滅を支持する人が爆発的に増えるものかね？
本土から離れた軍事施設を一回攻撃されただけで反応的に独ソ戦でドイツ軍に本土を蹂躙された後期のソ連民と大差ない怒り様だし。
勿論、突然に攻撃された事への怒りは半端なくあるんだろうけどやはり自分達より格下と認識していた有色人種差別意識も強かったと思うよ。ｗｗⅡどころか日露直後の時点ですら差別意識が激しかったみたいだし。 -
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439 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 08:08:00 ID: jLrcraGQJb
シュバってきて見当違いの感想文書き殴ってく奴が居るから荒れるんだよなぁ。周りから見たらの用法ガーとか完全にスレチやんけ。
話戻したいけど、真珠湾に空母があったらどうなってたと思う？
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440 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 11:35:26 ID: gO+hwR2dDL
>>438
準州は立派な米国領だからキレるに決まってるだろ
重要な軍事施設を一回攻撃されたという事象に「だけ」とか言ってるのは根本的に君は真珠湾攻撃をそこまで怒ることじゃないって認識してるとしか -
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441 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 14:25:22 ID: wYIpce/31+
そもそも戦争を支持したのは米国民だがダウンフォール作戦や原爆投下の決行を認可したのは米政府や軍の上層部だろ？
国民は政府や軍がどのようなことをしようとしていたのか、実際にどのような被害を日本が受けたのかを正確に把握していたのか？
それがはっきりしていないのに「真珠湾程度であそこまで怒ったのは米国人に黄色人種への差別感情があったからだ」と決めつけていいのだろうか -
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442 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 17:17:24 ID: MNsWqqvNQ+
真珠湾攻撃に行きつくまでの過程でもう大日本帝国に対する心象すこぶる悪くなってるから真珠湾攻撃だけでキレたって認識がそもそも間違いでは
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443 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 17:52:04 ID: oa6PyFdVUX
>>441
確かにベトナム戦争の例もあるしな。有色人種云々の下りは決めつけが強すぎたな。すまん
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444 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 11:49:06 ID: MNsWqqvNQ+
真珠湾攻撃を『アメリカが些細なことを盾に過大に騒ぎ立てた事象』という観点を根元にして話をしてる人居ない？
真珠湾攻撃自体の話と言うよりリメンバーパールハーバーの是非を問う的な話になってるような -
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445 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 18:57:58 ID: xcZKtvX2KB
>>433
うん...?
ソ連って何の話してるんや？
当然アメリカを中心とした西側陣営のドイツ占領政策と日本占領政策の話だぞ
アメリカは戦争中にプロパガンダの意味も含めて日独両方に制裁的な占領政策を掲げてたんだけどその実行度や解除時期、ドイツ産業の機械化進行具合的にドイツ占領政策の方が苛烈だった
という話やで -
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446 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 19:06:01 ID: xcZKtvX2KB
まあ変なツッコミが入ったからズレたけどドイツに対して日本以上に苛烈に対応してるアメリカの真珠湾周りも含めての日本への対応が「人種差別によるもの」というのは無理があるという話やで
というかアメリカの対応って隣接する大国に重要拠点を奇襲攻撃されたって考えたら不自然ではないのでは？
なんでそこに「人種差別」とか持ち出すのかよくわからん -
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447 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:02:22 ID: 1JArfoaKze
今で例えるなら、膨張し続ける中国との外交交渉中に、いきなり沖縄が奇襲されて数百人死ぬようなもんか
こんなんキレるやろ -
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448 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:10:20 ID: vLb1MmGiEI
>>447
台湾を国家として認めろと言って追い詰めたあとくらいかな -
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449 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:21:52 ID: oa6PyFdVUX
>>446
日本も昭和天皇がマッカーサー筆頭の連合国側に説得をしなかったら連合国側は日本人全員を餓死させるつもりだったって良く聞くけど本当だろうか？
>>447
そりゃキレるだろうけど米国人みたいに日本人全員がキルザチャイナ一色になるかは別だな。
後、最悪の場合じゃ戦前と違って日章旗を掲げたり君が代を歌っただけで右翼＆軍国主義扱いされるぐらいに反戦主義国になっているから中国相手に恐れをなして矛を収める可能性もありそう。
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450 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 16:01:07 ID: xcZKtvX2KB
>台湾を国家として認めろと言って追い詰めたあとくらいかな
追い詰めるどころかノリノリで仏印に進駐してるの日本なんだよなぁ
ハルノートでも交渉指針でも日本が飲めるかは別にして期限は設けず日中間における紛争状態の解決と中国からの撤退(日中戦争以前の利権には否定も承認もなし)、対独戦の中立要請という常識的範囲内(そもそもハルノート以前に日本のクッソ強気な対米交渉案が否定された時点で開戦が決まってたので追い詰めるとか全く関係ない)
>日本も昭和天皇がマッカーサー筆頭の連合国側に説得をしなかったら連合国側は日本人全員を餓死させるつもりだったって良く聞くけど本当だろうか？
流石にデマは見分けよう
マ元帥は英蘭が金も労働力もないから枢軸勢に強制労働させてたのを人権の観点からやめさせたりしてる(まあアメリカが正義の国だったというより単純に余裕があったという側面が強いけど)
戦中に掲げた占領政策は強硬派向けのプロパガンダという意味合いが強い
というか45年時点の占領政策を調べたら農業国化は選択肢に入れてただろうけど絶滅なんてあり得ないなんてすぐにわかるだろ
最低限のことは調べようぜ -
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