1,204
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601 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 10:11:53 ID: TZv7XMcXs4
↑ できるできないじゃなくて出来なかった結果が、国内資本、市場、資源に絶望的な差ができて戦争以外に恐慌を乗り切る術が無くなったのがww2だからな。
世界史じゃ持ち上げられてる明治維新もビスマルクの努力も残念ながら既に手遅れ。アメリカから見れば「無駄な努力。御苦労様(笑)」でしかなかった訳だし。 -
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602 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 06:18:10 ID: x3CvQEQc7f
>>592
むしろ老害（欧州）が潰しあって米国とソ連が天下取ったって感じだろ、EUもその反省からだし
なお現代ではみんなEUから抜けたい模様 -
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603 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 00:04:10 ID: l+sOVzqPES
>>598
考え方の土台がズレている
敗戦まで含めても日本は上手くやった方 -
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604 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 00:10:28 ID: CoEZdtZUHj
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605 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 00:16:18 ID: 8nmwMKr4sA
アメリカとか日本が明治維新に入る数年前には国真っ二つにして内戦やってたんやけど…
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606 削除しました
削除しました ID: g82dnuNG2d
削除しました
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607 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:48:47 ID: TZv7XMcXs4
>>605
欧州列強には太平洋と大西洋っていう天然の要害あり。
同大陸内には大して驚異になる国もなし。
無力な先住民追い出すだけで簡単に広大な道路、地下資源、農耕地が手に入る。
こんなぬるま湯の国作りで、大陸国と海洋国の良いとこ取りできるチート国家を19世紀中に作れたんだからそのぐらい日本の近代化の苦労に比べればどうってことないだろ。
戦力差からして南部の完全分離と独立維持なんかできっこないんだし。 -
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608 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 22:55:02 ID: 8nmwMKr4sA
それは結局いつ近代化しようが地理的条件の前には同じってことじゃ
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609 ななしのよっしん
2017/01/27(金) 06:20:07 ID: oFyPXror7S
資源や位置が国の運命をいくらか決定してしまうというのはその通りだろうな
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610 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 00:56:01 ID: TZv7XMcXs4
実際アメリカとロシアは割りと早いうちから国内市場、人口、市場、資源の豊富さから超大国確実と予言されてたしね。
日独伊が戦争しなくてもいいぐらいに発展させるには15,16世紀ぐらいから何とかしないと
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611 ななしのよっしん
2017/02/16(木) 00:29:24 ID: Tpj6jzwCT1
日本がやり直すなら……か。
応仁の乱が起こらずに国内が安定。大航海時代に先駆けて琉球、台湾、フィリピンあたりまで出兵して切り取っておく。あとで揉めるもとになるので、先住民は全員追放、もしくは殺害で。
もしくは江戸初期に太平洋渡ってカリフォルニアに植民してしまうとか。
……無理だろうなぁ -
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612 ななしのよっしん
2017/02/16(木) 01:46:16 ID: eX3lpxY13x
どこから始めるにしろ、まず日本人独特の国民性をとことん改革教育して、産業農業統治などを合理化、効率化して、旨味のない半島じゃなくて、石油、鉱物、肥沃で広大な耕作地を飛び地で領土化して資源や国内経済安定化、かつ欧米相手に通用する交易品作って外貨で技術買うか、育てるで全部自給自足でどうなるか
素人考えだけど -
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613 ななしのよっしん
2017/03/04(土) 03:59:18 ID: cx4MGGEiwO
こういうこと言うと叩かれそうだが、日露戦争で敗北してれば破滅自体は回避できたとおもう
・ロシアはあの国内情勢では勝ってもそう長くは持たない
・ボリシェビキ支援して後々大災厄に
・日露敗北のためロシアはバルカンに力入れた
・中国利権をめぐってアメリカと対立
・日本は無敵だと国民が勘違い
日露戦争で日本が負けてたら、多分ロシアが代わりに破滅したと思うんだけどね
政治体制はガタガタ、少数民族も独立運動、仮にロマノフ朝が乗り切ったとしても、日本や中国に進出したらアメリカもイギリスも黙ってないだろうし
多分オーストリア・ハンガリー帝国的な末路になったのでは -
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614 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 09:27:52 ID: NT/8QWuz57
戦死者数の参考URLのサイト書いてるオッサンが度を越えた左で言葉も下品なせいで不快。
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615 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 09:52:44 ID: /47jT/boIn
>>614
流し読みしたが品の無さはわかった。典型的な好戦的平和主義者だ。
こういう痛々しい理想主義者は関わると精神を害するよ。 -
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616 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 15:43:56 ID: TZv7XMcXs4
>>613
最悪ソ連支配下のウクライナみたいな惨状
良くてイギリスかアメリカの植民地コース確定になるから太平洋戦争が無かろうが史実よりマシなんて保証は何処にもなくなる気がする。 -
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617 ななしのよっしん
2017/03/06(月) 00:09:12 ID: TZv7XMcXs4
>>613
加えて関税自主権の回復も叶わなくなるし、ロシアに多額の賠償金踏んだ繰られて返済に1980年代まで掛かった戦費とのダブルパンチで日本経済は崩壊、飢餓と内戦で大混乱の貧乏国に転落という未来しか見えない -
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618 ななしのよっしん
2017/03/21(火) 16:16:28 ID: qaxnFw46Ot
こう言っちゃなんだけど、史実より豊かになれるルートは存在しないと思う
第二次世界大戦で完膚なきまでに敗北したことで、日本は国内経済のお荷物となる軍隊と海外領土を切り捨て、アメリカの先進的な工業規格をスムーズに導入できたんだ
もし日本が敗戦を経験せず、アメリカや中国に対抗した巨大な軍隊と海外領土を保持し続けようとしたなら現実のロシアとかポルトガルみたいなしょーもない国になってるよ -
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619 ななしのよっしん
2017/03/22(水) 23:02:09 ID: rZ9tBEWHRt
ノモンハン事件やらインパール作戦とか見てるとどんだけ現場の兵士が優秀だろうと
上層部が腐ってたらどうしようもないというのが分かる、そしてそんな
ブラック企業の精神が今も日本に根付いているという恐怖 -
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620 ななしのよっしん
2017/03/23(木) 07:10:06 ID: S1u46sGi4H
>>618
WW2で日本が勝ったとしても植民地解放の世界的な流れは変えられないだろうし、日本はたぶんその流れの中で大陸の領土の解放を求められることになるんじゃね
で耐え難いとか抜かして今度は同盟国無しの戦争が始まって瞬殺される未来しか見えない -
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621 ななしのよっしん
2017/03/26(日) 12:28:07 ID: cx4MGGEiwO
>>616
英米の植民地ってそれ早いか遅いかだけで結局史実と同じじゃないか？
あとトルコとかでも1920年ぐらいで廃止できてるし負け方によるけど多分そう遅れはしなかったと思う
あとロシアの国力で日本占領は無理
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622 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 17:33:26 ID: 4heorTB7jD
>>619
そのインパールやノモンハンの何倍もの将兵を無駄死にさせたナチの将軍らがなぜか過大評価されてるのが笑えるよな
ノモンハンなんて惨敗扱いだけど、実質1個師団で8個師団の赤軍を苦戦させてるのにな
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623 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 17:41:37 ID: BGLdcrKAJF
ノモンハンの評価がひどかったのは既に昔の話になってると思うが
武田勝頼は偉大なる信玄公の業績全部無駄にした無能ってレッテルと同じくらいには古くさい話だと思う -
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624 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 20:13:10 ID: hm9t2xcwFg
ノモンハンは陛下がモンゴル領内の空爆を禁止したのと、関東軍が増援を出し渋ったのが敗因
ジューコフも上官のシュテルンもそう言ってるな
ノモンハンの評価が低いのは、五味川と司馬と失敗の本質とかいうバカ本のせい -
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625 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 06:08:16 ID: PRRmCzcesF
Cod:WWⅠⅠ「戻ってきました」
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626 ななしのよっしん
2017/04/23(日) 00:10:12 ID: kaUIrU8aZF
>>622
多くの部隊が壊滅的被害を受け、かつ相手の主張通りに国境線を確定する結果になったんだから、
ノモンハン事件の評価が低いのは当たり前でしょ
得られたのは相手の方が被害が大きかった。自分たちはよく戦ったって言う自己満足だけ -
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627 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 14:08:20 ID: hm9t2xcwFg
多くの部隊って第23師団一個だけだぞ
ソ連は狙撃兵603連隊とか第11戦車旅団とか、壊滅的被害を食らった旅団、連隊規模の部隊は日本軍より多いんだが
国境線だって独ソ戦のどさくさで日本側の主張も通ってモンゴルが未だに不満持ってるし
＞＞626みたいな「多くの」とか「壊滅的被害」とか抽象的表現しかできない中途半端な知識で叩かれるケースが非常に多い
「自己満足」とか誰が満足してるのか知らんが、ノモンハンが苦戦とスターリンが自覚してたから、極東に関東軍以上の部隊を独ソ戦中も貼り付けてたんだし
なんで、日本軍を少しでも擁護すると、中途半端に噛みつくヤツが出てくるのか不可思議でならん -
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628 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 20:32:11 ID: kaUIrU8aZF
>>627
一応言っとくが俺は、日本軍は為す術もなくソ連軍にズタボロにされたとか言う
昔の通説から日本軍を酷評してんじゃないからな
中央の方針に逆らってまで始めた戦闘で戦略的成果無しに師団を壊滅させるなんて
擁護の余地もなく叱責されて当然だと俺は思うがね
戦争に「がんばったで賞」なんて無いし、国力も全く違うのにキルレ勝負で再評価なんてされてたまるか
独ソ戦始まったら取り返したなんてのはノモンハンの弁明としちゃ見当違いすぎて話にならんよ -
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629 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 20:48:11 ID: hm9t2xcwFg
ノモンハンで明らかに日本軍が劣勢だったのは8月25日以降にたった一個師団の日本軍が8個師団相当のソ連軍に押し戻された時期だけだからな
関東軍が企画してた反撃が開始されればどうなったかわからんとはジューコフの上官シュテルンも認めてるし
「がんばったで賞」とか(笑)語彙が貧弱ですね
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630 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 22:47:49 ID: DAq8PfEHL8
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