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2011 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 01:47:26 ID: 6zjqC1Qnnr
>>1985
少年と巨人を読めば分かるが、人類銀河同盟の人間は普通に感情豊かだよ。
但し全てコンピュータに管理され、適性診断の結果に従って適切に誘導された結果ではあるんだけれども。
レドも子供の頃は自分を犠牲にしてでも誰かを守る性格=「盾」タイプの心理適性だったのを、とある人物の誘導で軽度の感情喪失と目的意識の凍結を起こしてヒディアーズは敵、敵は殲滅、「最後に恐怖を感じたのは（ｒｙ」ってドライな性格になった。
ガルガンティアを守る為に霧の海へヒディアーズを殲滅しに行ったりクーゲル中佐と敵対したレドはガルガンティアでのふれあいとヒディアーズとの再会(?)で本来の性格に戻っただけで、要はそのとある人物の努力の結果がパーになったってことかと。 -
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2012 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 01:54:42 ID: 6zjqC1Qnnr
連投で悪いけど、チェインバーが壊れてるとか変わっていったとかの意見に疑問が。
単にパイロット支援啓発システムとしての判断の範疇だと思うんだが。
人類銀河同盟に所属していた頃のレドにとって獲得すべき成果がヒディアーズを殺すこと、帰還不能になったマシンキャリバーパイロットのレドにとってはヒディアーズとの生存競争に勝つことだったのに対して、盾の心理適性を失って兵士でなくなったレドにとっては新しい可能性の探究が成果をもっとも期待できることだったってだけでは？ -
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2013 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 02:39:46 ID: mHES1iMy2L
>>2008
理性を失った後も、移動手段ほしさに他勢力に作らせたワームホールを奪う程度の欲望は残ってたようだし、正真正銘、有害な宇宙生物として宇宙を荒らし続けるんだろう。 -
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2014 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:17:48 ID: XhqxkzNJEa
てことは地球にいつかイカが攻めてくるかもしれないってことか、そう考えると何か一見ハッピーエンドに見えてそうじゃないような…
そこらへんをＯＶＡで補完するのか、それともうやむやにしたままにするのか。 -
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2015 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:18:57 ID: H+AgPvXbHw
ガルガン批判のほとんどが、本編中に提示された情報を理解していないか、あまりの出来の良さに他作品ファンが嫉妬してるだけだから、少々イラッとくるけど悔しくは無いよな。
ただ、設定が活かされていない、 2 クールでやってほしかった、という意見には同意だな。
設定資料集がシナリオ分抜いても 800ページなのにＯＶＡ含めて全15話って、いくらなんでも設定作り過ぎだろ！
まあ、続編製作の資金源になるのなら、喜んで買いますよ。
7000円ぐらい、痛安いぜ！(T-T)
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2016 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:28:33 ID: cN3juXettN
ヒディアーズに知性があるか？は謎なんだよね
公式HPの紹介にははっきり知性があると書いてあって第一話の巧みな戦術もそれを裏付ける
しかしチェインバーは知性を持たないと分析していた
2クールのバトルものなら、ホットジュピターとアヴァロンという両勢力の本拠地をレドが陥落させるまで続くんだろうけど
１クールSFとしての本編のオチは、ヒディアーズも人類銀河同盟も手段の為に目的を見失ったっていう
結論が出たところでいいんじゃないかな -
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2017 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:29:49 ID: nG7ySgzmNa
>>2012
今まではパイロットのレドが判断し、チェインバーが行動するのが原則だった。しかし、
・「パイロットを拒絶する権限はない」としながらも「パイロットを拒絶する」という判断。
・「支援は必要ない、啓発の余地がない」という判断。
これらを判断すべきはあくまでパイロットであるレドだが、チェインバーだけで判断し行動した。
少なくとも最後はパイロット支援啓発システムとしての範疇は超えていたと思うよ。
それを見る人が見れば壊れているとも取れるし、最初と比べ変わっていったとも取れるんじゃないかな。
俺は余りにも人間臭く、そして熱い変化だったと思ったがｗ -
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2018 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:36:46 ID: oQJBD7bl29
ストライカーに、ナントカの第一原則すら放棄しているって言われてるし
元のプログラムの範疇を超えた行動だと思うよ
レドといっしょにチェインバーも成長して変わったんだよ -
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2019 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:53:06 ID: J4E4LLicXG
>>2017
俺はそこんところ見てて思ったのが、あれはレドのエイミーにもう一度会いたいっていう願いを、機械としての枠を超えずにかなえるための問答だったんじゃないかって思う。
まず、チェインバーの行動優先順位が人類全体(この場合地球人)＞レドだった場合、レド乗っけたまま戦ってもいいわけだ。(会話から多分パイロットアリの方が強いしだろうし)
で、優先順位がレド＞人類全体だった場合は、ストライカーの当面の標的がガルガンティアなわけだから、ちょっと離れたところで安全にレドを降ろしたはず。(降ろしたのストライカーの射程内だったし)
その場合追いつくための時間で多分ガルガンティアに被害が出る。
しかし、チェインバーはその場でレドを降ろしてそのままストライカーに向かった。
これって、レドとガルガンティアの人間を天秤にかけて、双方失えないと思ったからの行動だよね。
機械的な判断としてはすごく中途半端な決断なんだけど、もう一度エイミーに会いたい＝エイミーも生きててレドも生きてる状態を作り出す唯一の方法として選択するために、支援啓発システムとしての規則を逆手にとってあの状況を作り出したように思える。 -
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2020 削除しました
削除しました ID: N4Ads13KZU
削除しました
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2021 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:56:36 ID: cN3juXettN
一部訂正、EDのレドがクジライカとのコミュニケーションについて語っているところからして、
やっぱり知性はあるっぽいな
ヒディアーズの本来の目的は寒冷化する地球を脱出すること、
人類銀河同盟の本来の目的は人類進化計画を阻止すること
本来の目的からするとヒディアーズとは交渉可能なんだよな
地球は温暖化したし、ヒディアーズはもう地球に戻らずとも生きていける
ヒディアーズを全滅させることが存在意義の人類銀河同盟が問題なんだが、
ストライカー同様に、地球側から打ち破れる日が来ると良いね
前線の兵士たちだってヒディアーズの正体をしれば、自分を殺して戦いを続ける無意味さに気がつくかもしれない -
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2022 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 03:56:44 ID: Mnzd8X44ky
>>2017
それについてはこう思ってるのだが、13話冒頭でのチェインバーの
「パイロットが行動方針を誤ればシステムも論理破綻する可能性がある」という発言が
最後の言動の伏線になっているのかも知れない
発言自体は表向きはストライカーに対する評価だけど、裏を返せばチェインバーにも起こりうる事で
最後の場面でレドの言動に影響されたチェインバーも「良い方に破綻(妙な言い方だが)」したと思える
まあ例えそうだとしても、チェインバーに対する好感度はもちろん揺るがないけど -
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2023 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 04:13:37 ID: mHES1iMy2L
>>2018
そして、変われなかったがために、盲目的にクーゲルの遺志を継ぎ続けて、いつの間にか本分から逸脱してしまったのがストライカーと言うわけか。
逆に変わりきれなかったお陰で、変わり果てたヒディアーズとは異なる生き方を見出せたクジライカと合わせて考えると、過ぎたるはなお及ばざるが如しって言葉が頭に浮かぶな。 -
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2024 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 05:37:47 ID: +4lqV/XJt4
>>2015
設定が活かされてない、２クール欲しい。に同意する以上は良い出来だったとは言えないんじゃないか？
１クールの中では比較的綺麗にまとめた方だと思うけどさ
糞なわけではもちろんないけど、特別面白いわけでもないってのがこの作品の評価としての落としどころじゃないかな -
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2025 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 05:57:18 ID: +hg8pPv0Ec
勝手に落とし所を決められてもね
評価を一致させる必要があるのか？っていう
というか減点式でアニメ語ってる人間の評価なんか後回しでしょ
難癖つけたらいくらでも「落とし所」を下方修正できる
減点式でアニメを評価する人間に限って自分の価値観が上等だと思ってんだよなあ……
他者にマイナスを付ける行為がそんなに偉いことかね
理解を放棄した、または限界に突き当たった受け手側の理性の敗北でもあるっていう発想がないらしい -
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2026 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 06:40:18 ID: WtzOAErSHR
な～にが落としどころだよw
妥協案に見せかけてしれっと自分の意見を通そうとしてんじゃねえよ
そもそも落としどころなんて決める必要はない
そんなもん誰かが決める以上絶対に偏った結果になるに決まってるだろ
あほくさ
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2027 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 07:58:56 ID: zRsdITx7Ha
>>2014
>>2021
うやむやでいいのだけれど
きっとクジライカとコミュニケーション可能になって共存共栄しているその時代の（波の上の人も海の中の人も含めた）『人類』が、『同胞』を受け入れてくれて平和に解決すると信じる俺である
きっとそれがレドがその生命の中で得た最大の成果になるんだろうなと、レド本人と、レドが遺した命と意思が繋がってその『過去』を正しく学んだ者達が…みたいな
>>2019
>>2022
なるほど面白い
最優先事項であるストライカーの機能停止の為に命を捨てられる、という行動指針は確かに『軍人』
エイミーと再会した事で彼女と共に生きたいという望みを持ってしまったレドが二度目の確認の時に即決できなかった
その『軍人として誤った行動指針』を受けたチェインバーが『システムとして間違った判断』を下し、レド自身の生命と、彼がエイミーと共に生きられる場所（ガルガンティア）を守るように行動したと
話がそれるけれど、もしレドがあのまま戦って、ストライカーを撃破して死亡した場合
『パイロットを失ったシステムの末路』を見たチェインバーはきっと自爆しちゃうんだろうな
チェインバーの生存ルートはレドが命を懸けられる軍人であり続け、かつその命が失われる前にストライカーを撃破する事、で
二度目の確認の前に倒せなかった本編ではどうあがいてもチェインバー生存ルートは無かったように思える…… -
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2028 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 08:09:41 ID: o7/ZUmSG06
マルチエンド形式のゲームのエンディングの一つに到達したみたいな感覚
ゲームだったらあと4ルートぐらいあるんじゃねえのっていう
・クーゲル教団の尖兵ルート
・ワームホール発見から帰還ルート
・ヒディアーズ殲滅すべし、慈悲は無いルート
とかそんな感じで・・・ -
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2029 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 09:13:30 ID: c1hxw4VSVj
>>2024
「ここのお店の料理美味しかったなー。今度来る時は他のメニューも食べたい」って
感想を聞いて「なるほどコイツはこの店を平凡な店と評価したんだな」と思うか？
お前の言ってる事はそれくらい意味不明だよ。
面白かったからこそもっとキャラクターや世界の色んな部分を見たいって欲が出るんだろうが。 -
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2030 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 09:38:52 ID: cN3juXettN
ピニオンやラケージだけと組んで教団を倒すルート（ロボット戦でなく潜入戦で中佐の真相を暴く系）
とかあると、ヒロインがメルティルートになったりしてなｗ
サーヤルートはないのか？ -
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2031 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 11:53:10 ID: P0eyOqdS80
特別面白いわけでもないとか自分個人の意見を述べるのは自由だと思う
ただ落としどころだの何だの、俺がこの作品の評価を決めてやってるみたいなのはどうなのって感じだな
こういうのは嗜好によっても評価分かれるんだし、押し付けがましいのは迷惑でしかない -
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2032 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 12:02:43 ID: Akh2odMxk9
ガルガンティアが最終回で本気出したのは、相手が海賊とは違って、最初から交渉の余地が無い連中だったからだよね？海賊はモノを奪うことやメンツを保つのが目的だから交渉の余地がある。ヤクザとの付き合いみたいなもの。
しかし宗教船団は他の船団を征服して自らの支配に組み込むことが目的だから、奪うことが目的の海賊とは全く違う。海賊がただの犯罪者なら、宗教船団は侵略の意図を持って攻めてくる正規軍。
この違いが判らずに、殺生禁止はどうしたとかほざいてる連中が哀れでならない。
つまりべローズはこう説明するべきだったんだよ！！「殺生は良くないんだ。※ただし戦争は除く」 -
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2033 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 12:10:34 ID: HdQzbWAZ7s
>>2028
ゲームで出たらそんな感じだろうな。
何周もして最終的に銀河同盟の最深部と真の黒幕（ストライカーとは違う銀河同盟の親玉的存在）にたどり着くトゥルーエンドルートもあるかも？
そのゲーム版の脚本も虚淵さんが全部手がけるんなら進んで買おう！！ -
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2034 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 12:22:55 ID: bmcpeGQiYj
>>2032
戦争と喧嘩の違いが分からない人もいるからその解説は助かる
銀河同盟の結末について妄想してみたが、最終的にすべてのヒディアーズが本拠地アヴァロンに攻め込んでマザーコンピュータが縮退物質をブラックホール化させてヒディアーズやアヴァロンの市民や軍人ともども自爆して消滅という
ストライカーとチェインバーの最後が融合したようなエンドになるんじゃないかと思った
>>2022
もう自分で判断できた時点チェインバーは機械じゃねぇ!お前自身が言った「思考し判断するのが人間である」という定義にお前が踏み込んでいるじゃねーかと思う
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2035 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 17:04:20 ID: wsnIt6zxi/
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2036 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 19:08:41 ID: bUIxEUHdxR
>>2032
多分海賊は『海に住まう者達のルールを共有している』という意味では仲間だったんだろうな。
現代日本では犯罪者として排除対象だけれど、あの海はそこまで厳格ではない。
言ってみればガルガンティアも海賊も巨大な共同体の一部だった。
クーゲル船団はその現行ルールを否定するのが目的なんだから、そりゃ戦争にもなるよね。 -
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2037 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 21:03:06 ID: iY7Khx8WZq
今見てて気付いたけど、チェインバー自爆後、
ちゃんとそれっぽい光が海に落ちていくのが見えてるな。
右下5時の方向、ちょっと長い光 -
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2038 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 21:18:46 ID: 347MIcz5dq
>>2028
他の全部鬱ルートじゃねえかｗ虚淵らしいけど
ま、他にいいEDがあるならレドとチェインバーがそのままストライカーを撃破するチェインバー生存ルートぐらいしか浮かばんし -
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2039 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 21:57:12 ID: Jnt216L0ta
あの世界の海賊たちは平和で真面目な生活に馴染めない
ドロップアウト組の受け皿だったらしいけど合流しちゃってどうすんだろ？ -
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2040 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 22:03:16 ID: UUz4lh2Wlb
>>2038
ボロボロになり敗色濃厚のチェインバーの元に
謎のロボット、グレートチェインバーが到来。
あっさりと敵キャラをやっつけて
次週から主人公メカを変えて２期が始まる。 -
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