ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 3541番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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3541 ななしのよっしん非表示

2016/11/27(日) 02:32:31 ID: 34xCLIMK36

>>3532
相変らずID: FVnsc9yH nYと同じ時間に登場することもないし、
俺を挟んで間接的に縁があって意見も似通っているはずなのになぜか会話することもないんだなあ。
いやあ、実に不思議だ。別人という設定なのに。

さてところでどの辺が「煽り」なんだい？
＞その机の上の材料が相互に矛盾してるって話。
俺はこう言っただけ。
それが間違っているにせよ正しいにせよ、
相手の意見が矛盾していると言っているだけなのだがそれが「煽り」になるのかね？

しかもその「煽り」に対して君は
「その発言は煽りだから良くない」という（発言内容に対する）批判ではなく、
「お前が言うな。つーかマジで何様なんだよ。」という人格攻撃をしたよね？
むしろ君の人格攻撃の方こそが「煽り」と呼ばれるものではないかな？

ああ、人格攻撃に対しては反論せよと言われても無理だねえ。
そもそも、論になってないんだから。
せいぜい、「それは人格攻撃だから間違っている」とでも言うしかないが、君はそれでは納得すまい？
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3542 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 01:19:53 ID: wGncxFVcF6

>>3740
それ、逆にも言えるよね。日本はアメリカ違って二大政党制じゃないんだから自民の反対は民進とはならないし、単一民族だからこそ逆に日本人同士争う事に抵抗が無い。
仮想敵として特アあたりを設定したところでレイシストは一層自民に懐いてしまうし、公明や維新はどこを妥協点にしてくるか分からない。
自分が今まで述べてきたのはそういう事なんだよ。アメリカの民主党が失敗したという事と、日本の民主党が失敗したという事ではその重みが違う。だのに日本の民主党の方がより無能でどうするんだと。
羽田内閣が大爆死したのが1994年。鳩山内閣が誕生が2009年。じゃあ次はいつ野党の時代が来るんだろう？

>>3541
ウッソだろお前！？笑っちゃうぜ！そんなんが根拠とか真面目に言ってるなら、煽り抜きにもう匿名掲示板なんか使わない方がいい。お前の精神衛生に良くない。
ちなみに見返したら、11/20日に ID: FVnsc9yH nY 氏と自分の書き込みが重なって先方が割り込む形になってるね。同じ時間に登場することもない（大嘘）
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3543 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 03:25:22 ID: 34xCLIMK36

>>3542
で?結局別人と言う設定の君が割り込んで来るのはどういう理由なのだね？
少なくとも俺の発言は｢煽り｣には該当せんと言うのは既に論証した通りであり、
しかもその点について君からの反論も特に無いようだが？
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3544 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 07:41:28 ID: T0R8vh8cfG

本題に戻って欲しいところなんだが…
繰り返すが、結局議席数の観点から見ても自民の改憲案が通るどころか、自民自身が棚上げ状態で、改憲項目を絞りましょうと提案するのが精一杯の現状だということだよね
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3545 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 07:55:31 ID: FVnsc9yHnY

BLOG OSで起きていること。

自民党改憲草案を批判するのは、民進党などの議員か、左派論客だけ。
コメント欄は記事批判一色になる。
「一刻も早い憲法改正が、国の安全のために必要だ」
「この草案には何の問題もない」
「人権弾圧を恐れるのは売国者だ」
となる。
反自民でない論客が、人権の立場から草案を批判することは絶対にない。
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3546 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 13:36:49 ID: 34xCLIMK36

単にBLOG OSとやらの意見が片寄っているだけでは無いかね？
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3547 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 14:12:35 ID: 0zEW0O3D3r

ヤフーニュースとかもそんな感じだね。まぁ、ヤフコメもネトウヨ思想な人が多い場所だが彼らも選挙権持ってるわけだからな。
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3548 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 17:57:13 ID: 34xCLIMK36

人数について論じるとしたら国民全体の中で多いか少ないかであって、
一部の偏った(あるいは偏っている可能性がある)コミュニティの中で多いか少ないか論じても意味無いんじゃない？

少なくとも、BLOG OS ヤフコメよりは世論調査の方があてに成る情報源だと思うが。
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3549 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 18:10:53 ID: T0R8vh8cfG

まぁそうだわな
ヤフコメとかに常駐してるような反知性主義者たちの発言を取り上げて世論をはかるのはナンセンス
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3550 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 19:28:49 ID: wGncxFVcF6

>>3543
お前は自説の根拠を何一つ示していない。よくわからない自信と自己弁護ばっかりだ。
そんな人間が荒らしでないなら在日認定もポリコレの内ですわなw
こっちはただひたすらそれしか指摘していない。疑問があるなら今一度過去レスを読み返す事だね。

>>3545 >>3547
せやな。ネット言論がどうして何処に行ってもほとんど同じ傾向を示しているのか。批判派はその事実に向き合い受け止めなければならないだろう。
ネットに書き込む人間は全体の1％に満たないという話もある。アメリカではポリコレ棒を恐れてヒラリー支持に見せかけていたという話もある。サイレントマジョリティーを甘く見ている限り、この勝負必ずや負けるだろう。

>>3549
デデーン！ ID: T0R8vh8cfG 、アウトー！
「反知性主義者」それは彼らが最も嫌うレッテル貼りの一つだ。それを唱えれば唱えるほど、自民案は支持を集めてゆく事だろう。彼らは「考えない事」を考えたのだから。
言い換えれば、何故知性が嫌われたのかを自省する事こそが今の知識人に突き付けられた課題なんだよ。
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3551 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 20:33:42 ID: T0R8vh8cfG

>>3550
え、彼ら反知性主義者らが自民への支持を強めようが別に自民案への世論の支持が強まってるわけでもないし、ましてや現状では自民案なんて画餅でしかないってだけの話なんだが？
自民単独で発議できる状況ならともかく、それに遠く及ばない議席なんだから
一体いつ自民案が世論の支持を集めたの？
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3552 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 21:21:04 ID: FVnsc9yHnY

今日の産経の社説がまた…立憲主義をぶっ叩いてた。
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3553 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 21:23:39 ID: SvLLwn8ykK

産経なんて完全にカルト新聞だからな。
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3554 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 21:33:45 ID: T0R8vh8cfG

>>3552
まぁ産経だから平常運転だよ、驚くに値しない。だって産経だもん。
そもそも憲法審査会で立憲主義をテーマに議論することは与野党で合意している正式な議題なのに、それを突き詰めることは重要なのに、それを叩く産経論説の知性を疑うよ
あと社説のこの部分
>　安倍首相も１月の国会で、「立憲主義に則（のっと）って政治を行うことは当然だ」と語った。自民党は立憲主義に反する憲法改正を目指しているわけではない。

あたかも安倍が言ったから自民案は立憲主義に反していないと言わんばかりで、その理由づけもなく阿諛追従している
こんなレベルの社説を掲げてるようでは産経はいつまで経っても少部数のままだろうし、かつ安倍自民機関紙との誹りを免れないだろうね
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3555 ななしのよっしん非表示

2016/11/28(月) 22:05:36 ID: SOJYls74HN

>>3550
「バカに対して『バカ』って言ったら益々ムキになってバカなことをやらかすから
『バカ』って言うのを控えよう」ってのは政治家やマスコミが心がけることであって、
俺らの知ったことじゃないわ
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3556 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 02:54:11 ID: 34xCLIMK36

>>3550
＞お前は自説の根拠を何一つ示していない～
自分が言われて嫌だったことを、
文脈も考えずに鸚鵡返しにするのはやめた方がいいよと思うよ？
例えば「自説の根拠云々」と言うのなら、
それは相手が何らかの立論を（根拠無く）行ったときにするべきものだ。
俺は君に対しては反駁をしているだけで、特に立論を行った覚えはないのだがな。
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3557 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 08:21:17 ID: FswIdSGVnM

トランプの話は、結局中西部の五大湖周辺の、従来民主党だった州が不況によって共和党側に傾いていて、フォローしなかったというのが原因なので（得票数自体はヒラリーが200万票上回ってるし、それ以外の州は事前の予想通り）、選挙戦略のミスによるところが大きく、ポリコレあれこれと話を広げるネタとしては弱い。

>>3544
現状の与党が一番恐れてるのが、改正案が国民投票で否決されることだろう。
否決された条項は国民の改正拒否の表明になるので、簡単に手をつけられなくなるし、実際そうなれば与党内の責任問題にもなる。これは自民以上に公明が気にしてるようだが。
なんで、改正案が提示されるのも、最初は安牌な項目になるだろう。その観点で言うと９条どころか、この草案の殆どの条項が失格となる。

※個人的には憲法委員会で維新と自民が妥協するかと思っていたが、どうも公明が導入に乗り気でないようだ。

>>3554
産経はまあ、部数も記事の質も全国紙の品質ではないよね。読売の1/6、朝日の1/4、毎日の半分くらいの影響力しか無い。
そろそろ自民の無能な味方と看做される頃だろうか。
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3558 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 17:48:40 ID: T0R8vh8cfG

>>3557
自民案なんて当の自民自身が通ると思ってないしね
今一度この自民案の存在意義をいうと
・野党時代の無責任な立場だった時に作った、右派や反知性主義者、(付け加えるなら産経や産経レベルの人間)にウケるための広告塔でしかない
・つまり政権を取り戻した今となっては無用の長物どころか改憲の足かせでしかなくなっている
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3559 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 18:40:50 ID: SrGPE99pTv

>>3357
安倍はいきなり96条改正を言い出して猛反発喰らってるからね
安牌どころか……
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3560 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 20:58:56 ID: wGncxFVcF6

>>3555
はいダウト～それでは今の世の中をまるで理解していないと言わざるを得ないね。
今世間を騒がせるエスタブリッシュメント論に官も民も関係無い。「良識派の上級国民」が総出で「俺ら一般国民」を差別しにかかっているという壮大な陰謀論がその本質だ。
故にこんなところの一匿名意見であろうが、十分リベラル全体への敵愾心を煽る理由になる。
「バカに対して『バカ』って言ったら益々ムキになってバカなことをやらかす」と分かっているのなら尚性質が悪い。まるでバカをやってほしいみたいじゃないか。バカと鋏は使いようと言うだろう？嘘でもいいから利口とおだてるんだ。

>>3557
甘いね。自分がオーストリアの例を挙げたように、似たような風潮は先進国全体で起こっている。
そういう保守運動は、宗教思想と結び付いて治安とか経済と関係無い部分まで統制と矯正を図ろうとする所までがテンプレだ。中絶とか同性愛とかな。そして支持者はそうする事こそが愛国的なのだと刷り込んでゆく。
自民案はそうした手段として何らおかしなものではなく、いざ議論が本格化すれば全く同じ流れを辿る事は想像に難くない。ましてこの国ではリベラル思想自体が「外から」入ってきて「上から」広められていったものだ。打ち消す労力は欧米の比ではないだろうさ。
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3561 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 21:10:05 ID: wGncxFVcF6

>>3556
おっかし～な～こっちはクソほど自説を垂れ流してきたんだけどな～

さて、ここで「反駁」の意味を調べてみましょう。
はん‐ばく【反×駁】
［名］(スル)他人の主張や批判に対して論じ返すこと。反論。「例をあげて―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/181932/meaning/m0u/
お前の「論」はどこ・・・？ここ・・・？
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3562 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 21:45:59 ID: T0R8vh8cfG

>「バカに対して『バカ』って言ったら益々ムキになってバカなことをやらかす」と分かっているのなら尚性質が悪い。まるでバカをやってほしいみたいじゃないか。バカと鋏は使いようと言うだろう？嘘でもいいから利口とおだてるんだ。

…つまり我々はwGncxFVc F6をそうやってあやしてやらねばならないってこと？
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3563 ななしのよっしん非表示

2016/11/29(火) 22:17:32 ID: 34xCLIMK36

>>3560
>「バカに対して『バカ』って言ったら益々ムキになってバカなことをやらかす」と分かっているのなら尚性質が悪い。まるでバカをやってほしいみたいじゃないか。バカと鋏は使いようと言うだろう？嘘でもいいから利口とおだてるんだ

その理屈で言えば、君が言っている｢無能な味方｣って罵倒もまずいんじゃない？
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3564 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 10:33:29 ID: 0zEW0O3D3r

とりあえず ID: wGncxFVc F6は煽り口調を直すことから始めよう。掲示板を使うのはそれからだ。
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3565 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 20:20:24 ID: FVnsc9yHnY

これは正しいだろうか？
「与党は、進化論は間違っていると言って選挙に勝った。だから進化論は間違っている」

似たことが起きる可能性は高い。
「国家を縛るのが立憲主義というのは絶対王政時代の話であり、今の立憲主義は国民に選ばれた政府は憲法を好きに解釈して好きなことができる、という意味だ。
そう言って選挙に圧勝したんだから、法学事典のほうを書き換えろ」
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3566 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 21:10:04 ID: 34xCLIMK36

>>3565
夢と現実の区別はつけた方が良いよ？
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3567 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 21:36:21 ID: wGncxFVcF6

>>3562-3563
面白い指摘だ。特に ID: 34xCLIMK36 初の実のある意見かもしれん。
たしかに自分の見解から言えば批判派側に対してもバカと言ってはいけないというのも一理ある。

だがね、批判派と中立～賛成派とでは立場が違う。中立～賛成派はこれから来てもらわなければいけないお客さんの立場なのだから、ちやほやしてもしすぎる事は無い。
対する批判派はそのための具体的な策を考えなければならない立場なのだから、ここまでバカであっては困る。まして自分から突き放し支持を失わせる態度に出るなどもってのほかだ。
そんな事も分からない人間がいる限り、自分が態度を変える事は無いだろう。

逆に言えば、自分も批判派の一員である以上 ID: T0R8vh8cfG 氏が自分の事をバカだと思うなら好きなように扱えばいい。その理由をきちんと示している限りやめろとは言わないさ。
ただし ID: 34xCLIMK36 、テメーはダメだ。先に>>3561以前の問いに答えるんだよあくしろよ。
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3568 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 21:48:11 ID: wGncxFVcF6

>>3564
ん？自分が煽ってきたのは相応の書き込み相手だけなはずだが。
まあその勢いで他の文章も書いてるから、多少は八つ当たり的になった表現もあったかもしれない。気を付けるよ。

ところで、またまた面白い事案が発生したね。
「国旗燃やせば市民権剥奪」＝トランプ氏、また暴言―米
 http://news.nicovideo.jp/watch/nw2523838?ver=video_q
＞連邦最高裁は過去の判決で市民権を奪う刑罰を禁じている上、国旗を燃やす行為を憲法上の権利と認めている。　
とあるが、一般人の反応はコメ欄の通り。道徳が司法に優越する時代はもう目の前まで来ている。
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3569 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 21:55:56 ID: 34xCLIMK36

>>3567
典型的なダブルスタンダードだな。
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3570 ななしのよっしん非表示

2016/11/30(水) 23:01:49 ID: SvLLwn8ykK

ニコニコニュースのコメ欄なんてウンコの塊じゃないですかやだー。
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