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871 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 21:13:08 ID: YV+8qYWGnp
個人的には最後の段以外は、それなりに正しいこと言ってるような気がするけど
全文見ると最後の段がますます意味不明だな
まあ問題になれば、後々釈明とか解説とか出てくるか
そもそもワイマール憲法って変わってないんだよなぁ
全権委任法を事実上の憲法改正と見るならば、あれはかなりの喧騒の中で決まった気がするし、
これもう分かんねぇな -
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872 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 07:51:18 ID: N7DdAjcGjp
ナチスの手口を學ぶなら、まず緊急事態に関する条項を通して、
即座に緊急事態宣言をして選挙と議会を停止、首相権限で法律が作れるので、
他の政党を非合法化したのち、自民党だけで追認決議。
あとは自由に法律が作れるので好き勝手する、という方法か。 -
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873 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 07:57:38 ID: ftAFhhvK4d
http://w
ww.asahi .com/pol itics/up date/080 1/TKY201 30731077 2.html 
麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
＞僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。
＞昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。 -
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874 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 07:58:42 ID: DkPhuda3vx
>>873
参拝を報道せずに静かにやろうから
憲法改正を静かにやろうに論旨が変わっとる… -
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875 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:04:55 ID: ftAFhhvK4d
「ナチス憲法」とか正直ところどころ意味がよく分からないけど、朝日が当初問題にしなかった程度にはナチスに否定的なのは分かるかな。
ナチも民主主義の産物で、狂乱の中の民主政は危ういもんだって趣旨だろうけど麻生さんのナチスの政権奪取の過程の理解が分からないのでコメントしづらい。
まぁ、民主主義に懐疑的なのは保守政治家っぽくて結構な限りなんだけど。 -
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876 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:12:32 ID: ftAFhhvK4d
＞僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。
＞そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。
＞ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。
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前段もないと繋がらんか -
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877 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:17:07 ID: fPndx03i2a
>>875
> ナチスに否定的なのは分かるかな。
> ナチも民主主義の産物で、
> 狂乱の中の民主政は危ういもんだって趣旨だろうけど
上二段は素直に読み取れるんだけど、一番下については
「ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。わーわー騒がないで。
本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね」
と狂乱を伴わない静かな政体移行だったと認識しているから、
狂乱による民主政の失敗例としてワイマール共和国を挙げたとは読めないんじゃない？ -
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878 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:25:47 ID: YV+8qYWGnp
>>877
うーんそもそも麻生のワイマール共和政やらナチ政権に対する認識そのものが、
いったいどうなってんのか分からんからなぁ
あくまで俺の認識だと、ヒトラーの登場と権力の獲得は、どう見ても狂乱を伴っているように思うんだけど
そもそもナチ憲法が全権委任法のことを指してるのかもよく分からんしな
この部分以外がおおむね正論なだけに、表現が悔やまれるね
本人からの説明はよ -
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879 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 16:47:12 ID: IbVzqjgITY
殺人など凶悪事件の公訴時効が撤廃されて
訴求適用までおこなわれたけど、
それが憲法違反なのか最高裁の判断がでていないのに
憲法を改正しようとするのはまずいとおもうのだよね。
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880 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 16:48:25 ID: IbVzqjgITY
訴求→遡及
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881 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 16:58:56 ID: YV+8qYWGnp
>>879
その部分に関わってない条項ならいいんじゃないの
どう変えるかは別にしてね
その理屈だと違憲の告訴を何かしら理屈つけて出し続ければ、永遠に憲法が改正されないことにならない？ -
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882 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:24:22 ID: V9Df3PhAO7
>>873
本当にこういう文脈で出てきたならこれからの自民党政治が心配すぎるんだが。
経済政策はまともなんだからそれだけやってなよ -
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883 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:34:46 ID: W6nif3Fn7d
ナチスを持ち出したのは共産党は拉致監禁、他党は恫喝しとけば改憲もスムーズに行くという意味じゃないの？
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884 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:39:41 ID: YV+8qYWGnp
>>833
さすがにそれは斜に構えすぎじゃないかｗ -
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885 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:51:58 ID: Mjul0T9aYA
「ナチスの手法から学んで、いつの間にか改憲されるのが望ましい」
これ以外の解釈ができるか？
日本語を理解する人間なら間違いなくこう解釈するだろ -
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886 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 19:03:22 ID: YV+8qYWGnp
>>885
でもそれだと今日出てきた麻生の解釈と矛盾するんだよね
結局のところ、例えをうまいこと使おうとしたが、細かいとこまで知らなかったので自爆した
ってのが現実じゃないかなぁ -
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887 wiki作った人
2013/08/01(木) 19:19:45 ID: 0zEW0O3D3r
ナチスのあれがいいものだとは全く思えないけどな。
国民がナチスの真意を見抜けないまま外堀を埋められていって、気づいたら言論弾圧などの体制がしっかり整っていって覆せなくなっていたって感じだろ。
それを見習おうなんてあまりに自民党らしすぎる。 -
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888 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 19:22:38 ID: 0zEW0O3D3r
しまった、名前が・・・
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889 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 20:11:52 ID: YV+8qYWGnp
>>887
名前が記事変えても残っちゃうんだよな大百科ｗ
困ったもんだよこの仕様、俺も引っかかったことがありましたね
それでせっかくだからあなたの名前に関わりのある話でいけば
例えば児ポ法のような悪法って、現行法でも議会が本気になれば通っちゃうわけよ（今は本気じゃないのが救い）
裁判所が違憲判断すれば良いんだけど、しなければ認められちゃう
虹絵の規制とか、実は江戸時代にあったんだけども、近代の法学的には慣習が蓄積されてない分野だから
おそらく裁判官は世論の空気を読みつつ違憲か合憲かの判断をすると思うのよ
そうなると、残念ながら今の世論は、児ポ法を肯定する可能性が高いと思う
アグネスの方が一枚上手なんだよな
それでわざわざこの話を持ちだして何が言いたかったかというと、何かの間違いで自民党の憲法草案が丸々通っても（公明党がいるので絶対そのまま通ることはありえないが）
裁判官が違憲かどうか判断するシステムは変わらないってことなのよ
現行憲法でもこんな悪法が通るってことは、どんな憲法に変えようがほぼ通ると思っていい
なんで通っちゃうかといえば、世論の理解の無さが悪い
裁判官は慣習と世論をもとに判断するわけで、慣習が少ないこのような法律は、それこそ世論を見てるわけだ
だから憲法の条文以上に、世論がどういう空気を持っているのか、そういうところに注視すべきだと個人的には思う
どんな崇高な憲法だろうが、運用が糞じゃ意味無いし、どんな糞みたいな憲法でも世論に良識があれば暴走はしないのよ
だからすごいこの憲法草案を危険視している人たちは、たかが条文よりも国民のオツムを危険視した方がいい
その気になれば現行憲法でも独裁だろうが徴兵だろうがどんと来いって事実から目を背けるべきではない（自民党はそこまでのタマじゃないから徴兵も独裁もやらないだろうけど）
あくまで世論が大事、世論が表現弾圧に賛成なら、政府以上のスピードで民間が進めていく
戦中の表現弾圧は、政府以上にメディアや民間団体が率先していた事実を忘れてはいけない
所詮は民主政の政治家など国民の鏡にすぎず、真に恐るべきは大衆だ -
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890 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 21:57:58 ID: 0zEW0O3D3r
>>889
危ないところだな。
そもそも児童ポルノ禁止法の改正が持ち上がってきた理由はメディアがオタクを犯罪者扱いしてたことだろう。その元をたどると宮崎勧に行きつく。
だが実際は彼は単にビデオ収集家であってペドフィリアとかとはあんまり関係がなかったんだが、メディアが偏向報道した結果アニメを見る人間は犯罪者みたいなイメージが植えつけられてしまった。
あと、イギリスで児童ポルノの単純所持が規制されるときも、メディアがキャンペーンを行って調査結果を待たず強引に可決させてしまった。
結果どうなったかはwikiに書いてある通り。
恐らく日本でもメディアが表現弾圧を進めてくるのかな。
俺たちはどう立ち向かえばいいんだろう。 -
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891 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 22:11:28 ID: YV+8qYWGnp
>>890
海外での規制の動きに加えて、国内でそういう世論が作られちゃったのが二段重ねで来てて
それに無知な政治家がコロッと乗っちゃってるのが現状なんだよね
とにかくこの問題に関心のある政治家を支援しつつ、分かってない政治家に波及させてくしか無いだろう
あとデータをもとに、二次規制が必ずしも児童保護に伝わらないことをできるだけ多くの人に伝えるとかね
まあこれ以上の児ポ法専門の話は、憲法草案の記事からちょっと離れちゃうな
とにかく俺が児ポ法の話を持ちだして言いたかったのは、重要なのはとにかく世論ということ
憲法の条文も大事だが、そこに固執しすぎて世論の動きを忘れちゃダメってことね
どうもリベラル派に条文にこだわりすぎてる人がいる印象があるもんでね（完全に印象論だけど） -
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892 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 23:35:27 ID: doM46ggdR3
憲法改正案の記事だから、条文を重視してるって考えはないの？
憲法さえまともなら、統治者や国民がボンクラでも国が回ると思ってる人はあんまりいないと思うけど。 -
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893 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 23:50:15 ID: N3nt8L4R3e
やたら公の秩序を害しないだの、反しないだのという表現があるが、
結局これって公ってのは政府、この場合は自民党のことで、
自民党に逆らうなら人権もなにも保証しない、容赦なく叩き潰すってことなんだよね。
本来国民を政府による不当な弾圧から守るための法規が憲法なのに、
これだったら政府の胸三寸でいくらでも弾圧できる。
まさに全権委任法。
麻生太郎がナチスの手口に学べと言ったのはこういうことだ。 -
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894 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 23:57:27 ID: WDNICrV8hF
とりあえず児童ポルノ禁止法改正案に疑問を持った方に、そこら辺をまとめたｗikiのURL貼っておきますね。
http://w.livedoo r.jp/chi ldpornog raphy/d/ %a5%c8%a 5%c3%a5% d7%a5%da %a1%bc%a 5%b8
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895 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 01:11:34 ID: Mjul0T9aYA
この草案で
「ナチスの手口に学んで、いつの間にか改憲してしまおう」
と言ったわけだ
どんだけ国民を愚弄してんだろうね -
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896 wiki作った人
2013/08/02(金) 01:12:15 ID: 0zEW0O3D3r
>>894
あ、ありがとうございます。助かります。 -
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897 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 09:13:54 ID: W6nif3Fn7d
憲法って政府にどこまでやることを許すかという国民側の要求だからな
世論もとても大事だと思う、けど国民側への抑圧を進めることが可能というか問題視することが出来ない
歯止めを失うという点がとても怖いわ -
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898 削除しました
削除しました ID: MgrcR/gtHF
削除しました
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899 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 10:19:03 ID: YV+8qYWGnp
>>897
俺は憲法よりも世論こそが歯止めになると思うんだよね
民主政治・司法独立、この二つさえ守られていれば、世論が機能してくれるから
他がどんな糞みたいな憲法でも、そんなに悲観視しなくてもいいと思うぞ -
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900 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 11:03:05 ID: ORRQR8CR0U
んで結局お前らこの草案には賛成なの反対なの？
ツイッターとか見てると「自民党応援してるけどこの草案はちょっと・・・」て人多いみたいだけど -
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