8.9万
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34351 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:27:40 ID: TTkDb/x81Z
艦これって要素取っ払っても話単体としてつまらないからなぁ
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34352 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:28:15 ID: rMkv2JmwMP
『いつ静』試し読みで読んで来たよ・・・
懐かしいあかほり臭と、「こんなシナリオ書ける俺って凄いだろ(ﾄﾞﾔｧ)な
空気が満ち満ちていた作品でしたｗ
でも、アンソロジーって必ずこういう作品が一つは紛れ込んでいるよね -
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34353 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:29:15 ID: /p154MCJ2G
いつ静にこのアニメと共通の問題点があるにせよ、
このアニメの出来の悪さって本当に個人レベルに集約するのか？
おおざっぱなレベルでこうしてください ってのが、原案で
それにしたがって描くのが脚本ってイメージだけど、脚本家陣は疑問点あげるとかないのか？
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34354 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:30:50 ID: C44gBOsqID
ごめん、誤字脱字がひどすぎた
>>34346
持っていきたい結果のためにありえない過程を書いたり
本来オムニバスってのは1話完結なのに当たり前のように毎回2話完結していて
2話もつかったのに主役キャラの描写が足りておらず その分をいろんなキャラに描いてたりアニメのクソなところとに似すぎ
さっき言った千代田の回は2巻の1番最初に収録されているので前の回で活躍した艦むすが何なのかネットで調べるまで知りませんでした
なお、調べても なぜ、利根と筑摩があそこまでコマさいて描かれてるのかが謎
キャラがピックアップされても何故ピックアップしたのか、伏線なのかどうなのか そういった話づくりの基礎がまるで出来てない
ただ、キャラが多いからとりあえず ぶちこんどけーって意図が見え見えなんだよ
アニメと似すぎてんよ…
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34355 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:35:06 ID: xDt6hjz92l
>>34353
ことアニメにおいて原作側に（それも艦これだと原作？レベルだし）責任投げつけるのはNG
アニメとして料理するのがおのれらの仕事だろうが、役立たずって話になるし
あ、作ってる途中で原作側が謎リテイクかました時は別ね -
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34356 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:35:18 ID: 7r5VAZf24R
>>34349
個人的な印象としては、艦これで史実関係のことを知るのを楽しみにしてる層はいると思う、少なくとも俺はそう
艦これから史実を取り払ったら元ネタがなくなって、ものすごくふにゃふにゃになるのは想像できる
叩かれるのは減るだろうが、そもそもファンの絶対数が激減するだろうな -
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34357 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:36:26 ID: C44gBOsqID
>>34353
インタビューで花田達に田中さんが大まかなシナリオ書いて設定も書いて最終チェックもしていてがっつり関わっていただいてます って発言してる
疑問点あげれるほど花田も草川も立場上じゃないです…
田中は原作者で角川ゲームスのプロデューサー これに抗議ってのかなりアレな出来を出さないとされなくて 12話で田中の案を蹴ったと一応言われている
ただ、こんな感じで毎回蹴ってたら クライアントの要望を聞かない奴は…ってことになるから…
ただ、こうしてアニメのクレジットに名前が載ってる以上批判はしょうがないのかもしれないけれど その責任のほとんどは田中にあるとみていいといつ静を読んで確信した -
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34358 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:37:54 ID: TTkDb/x81Z
史実要素をただ入れりゃあ良いってもんじゃないでしょう
今の出来ならいれない方が良い -
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34359 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:43:15 ID: TTkDb/x81Z
やらかしの前科がある以上は田中が全部悪いって庇えるような人材でもないがな、シナリオ製作陣
全員戦犯 -
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34360 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:44:50 ID: ZW7xkNbuEa
>>34350
＞利根・筑摩が出てきた理由
千歳・千代田と共通点があるからでしょ
・「二回目の改装」を施している（千代田→千代田改→千代田甲、筑摩→筑摩改→筑摩改二）
・甲板型ではないカタパルト艤装持ち
・二人姉妹
・妹が姉にべったり気味
これでは不十分かな
・お話全話通しての主人公（話によって「主役」は違う）だから毎回映っている（笑ゥせぇるすまんの喪黒福造とか？）
・前の話で主役だったので、今回チョイ役で登場して出番終わり、を繰り返す形式
という理由が必要？ -
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34361 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:44:56 ID: xDt6hjz92l
>>34353
オムニバスは別に一話完結である必要なんか欠片もないよ？
まあ定義問題は置いておくとして問題点に納得のいく部分もたしかにある
たぶんキャラを動かすのが苦手、ひいては文字通り引いた目線で世界観を作って動かすのが苦手なんじゃないかなあ -
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34362 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:45:04 ID: W9bF4WNimX
>>34355
本当は14年秋アニメの放映予定でした
……これだけじゃ謎リテイクと断定するのは薄いか
>>34357
インタビューで不気味なくらいKADOKAWA外のスタッフが全員と言っていい程田中の名前挙げてるよなあ
原作物でもここまで特定の人物の名前挙げるなんて聞いたこと無いぞ -
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34363 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:46:57 ID: /p154MCJ2G
すごく些細なレベルかもしれないが、このアニメに期待が持てなくなったのは三話で吹雪に
「作戦説明を受けるのが初めて」
と言わせた ＝ 第一話で「作戦説明すら受けていない」
事だったんだが、これは構成が悪いのか原案が悪いのか。
同じく吹雪に第九話で「何か知らないうちに失敗しちゃったのかな」
と、大和を無断で連れ出したことどころか、
自分が旗艦を務める艦隊で、自分の指示の元に翔鶴の大破させたことすらも
吹雪は失敗だと思ってない という発言をさせたのは、原案レベルじゃなくて、脚本家が直す段階での問題の気がするんだが、どうなんだろう？ -
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34364 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:48:41 ID: xDt6hjz92l
>>34357
これは前にも書いたんだけどさ、任命された以上は職権範囲で外部からの圧力を（それこそ任命者からでも）跳ね除けてでも最善を尽くす義務があるのよ
それで罷免された場合のみ被任命者は責任がないと手放しで言えるわけ
ようするに罷免を恐れて任命者になびいた時点で正直ダウト、と厳しく考えることもできる -
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34365 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:50:20 ID: C44gBOsqID
>>34360
>＞利根・筑摩が出てきた理由
>千歳・千代田と共通点があるからでしょ
>・「二回目の改装」を施している（千代田→千代田改→千代田甲、筑摩→筑摩改→筑摩改二）
>・甲板型ではないカタパルト艤装持ち
>・二人姉妹
>・妹が姉にべったり気味
>これでは不十分かな
ごめん、その比較されてる個所ってだいたい何ページのどこらへんで言われてる？
こういったことを直接言わなくても、わかるように描写されてたっけ？
>・お話全話通しての主人公（話によって「主役」は違う）だから毎回映っている（笑ゥせぇるすまんの喪黒福造とか？）
>・前の話で主役だったので、今回チョイ役で登場して出番終わり、を繰り返す形式
>という理由が必要？
そのためにほぼ４ページ丸まる使うってどうなのよ？
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34366 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:53:18 ID: C44gBOsqID
>>34364
確かに仕事してる以上責任はつきものだしおわねばならないと思うけれど
だからって、みんながわるいとか ましてや、花田や草川や吉野が悪いってのはどうなのよ？
明らかに一人だけ暴走して 以前と同じ過ちを繰り返してる人物がいるっていうのに -
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34367 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:54:11 ID: eI5sJUZYLE
>>34327
漫画の甲標的がゲームの水上機母艦のちとちよの足についてるのと同じ大きさなら
それよりずっと大きくて本物の潜水艦と違って腕がある人型の潜水艦が三隻もいて
何もできないのか。訳が分からないよ。
潜水艦が潜れる深度を超えてると言われてないようだし、もしそうなら１９がとっくに死んでるはず。
船が擬人化してる事を全く消化できてない良い例だな。 -
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34368 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:54:54 ID: NPzvtoLkTO
いつ静は、最後の1ページを好意的に見れるかどうでもええわ！ってなるかで評価分かれる。
正直俺はアニメと似てるとは全然思わないなぁ。
別に前話知らなくても問題ない作りになってるし、意味なくキャラをぶち込んでるのはそうだけどアニメが批判されてるのはそこじゃないし。
足をつるのは沈没の比喩、甲標的は潜水艦救難用チャンバーの比喩だろ。
史実よく知らんけどそこ順守したら、伊19を見殺しにしてしまった千代田が次は助ける！と決意するのだった、からのラストページ(潜水艦救難母艦ちよだ)みたいな展開にしかならんのと違う？
http://seiga.nic ovideo.j p/seiga/ im374296 1 -
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34369 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:55:36 ID: xDt6hjz92l
>>34366
皆が悪いとは言っていない
明確にアニメ制作首脳部が悪いと言っている
田中にあるのは（厳密に言うと田中が任命したわけじゃないだろが）そんなのを任命したことに対する責任だよ -
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34370 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:57:42 ID: eI5sJUZYLE
比喩ね。俺は比喩より目に見えるものは大抵そのまま受け取るから
人の姿をしているキャラが自分の両腕を使って引き上げない事の違和感が先行して
比喩があってもなくてもどうでもよくなるな。 -
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34371 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:59:16 ID: 7r5VAZf24R
せめて来た順番が逆なら…
溺れる伊19を見た千代田がどうしようもなくて、他の潜水艦を呼びにいったなら問題なかったはず -
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34372 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 13:59:49 ID: C44gBOsqID
>>34367
甲標的の大きさは大体そんなもん
”伊１９が…””海中で足をつって””浮上できないでち！！”ってセリフと 多分海底と思われるところで19が横たわってる
とりあえず2巻読めばわかる -
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34373 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:04:38 ID: vtwv0r9NDw
金剛の対空射撃が届かなくて悔しがるところがいつもと違う一面が見れて良かった。アニメにするならアレンジして今度こそ対空射撃が届くように改造するか電探から得た情報を他の艦とデータリンクして統制射撃で敵航空機を撃墜する展開がいいと思う
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34374 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:07:58 ID: 3XxKoUwbsV
対空射撃が届かないってのは8，9話でやってたな
・・・とどめの描写で対空射撃が間に合わず誰か沈むなんて展開はやめろォ！ -
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34375 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:08:24 ID: hEO92KSrih
怒ってんの昨日のブックオフの人か
まぁ俺も原案者が関わってるっていってもこんなもんかってのが素直な感想だったな
あと海自のまわしもんかよっていう
俺はラストの護衛艦が出てくるたびに「はぁ、そうなんですか･･･」っていう風にしかならない
ぶっちゃけ俺は艦これが好きなのであって護衛艦には興味がないから -
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34376 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:09:20 ID: XmMMql8Dia
アニメがこの仕上がりだと何が何でも円盤売るために
円盤の最終巻あたりに限定艦娘が手に入るシリアルコード封入とか
やってきそうで怖いわ～・・・ -
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34377 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:09:54 ID: ZW7xkNbuEa
あー、いつ静は原作ゲームを知ってる前提って部分は、あるな。説明は少ない
俺の心構えが艦これジャーナルなどに一緒に収録されている漫画を読む気分だったから
「原作知識を前提にしており、説明が少ないこと（＝漫画だけ読んだ人では理解が困難）」であることを問題視するって発想が全く無かったわ
それでもとりあえず書くけど
■改装したよ
・第６話
・P26 明石「途中で同じく新艤装の八戦隊も合流するから〜」→利根・筑摩のみ合流
・P32 利根「お主 も 改装したのじゃな」
■カタパルト
・見た目
■姉妹だよ
・P6『千歳型水上機母艦 １番艦 千歳』『千歳型水上機母艦 ２番艦 千代田』
・千代田「千歳お姉〜」
・P7蒼龍「仲いいわね〜 あの姉妹」
・P30『利根型 航空巡洋艦 利根』『利根型 航空巡洋艦 筑摩』「利根姉さんったら」
＞利根筑摩の出番が４ページもある
姉妹のあり方を示すポジションのキャラなのだから、出番がそれなりにあることにはさほど問題は無いと思うけれど…… -
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34378 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:10:43 ID: C44gBOsqID
>>34371
大まかな順番は 潜水艦隊伊５８，８、１９，１６８出航→千代田、夕張、綾波、敷波が出航、あとから筑摩、利根が合流→潜水艦隊が来て助けを求める→19を助ける -
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34379 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:10:58 ID: HddFMQqf73
>>34363
大和:多分長門がもみ消してる。というかもみ消さなかった場合軍機連れ出そうとしてるのを事前に長門・陸奥に知られてるから吹雪の首(物理)だけで済まない。提督の責任問題になりかねん
翔鶴:敵が悪いとしか思ってないだろう。入りたてだし学校での授業は水雷戦隊での活動方法が主だろうから空母の護衛方法すら知らない可能性すらある。
どっちも理解してやってるなら深海からのスパイだな。 -
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34380 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 14:12:39 ID: 7r5VAZf24R
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