7.7万
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52261 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:36:19 ID: uOkH69dDKL
ワードナの首を刎ねる事とモンスター辞典をチマチマ埋める事（≠完成させること）
この二つの目的はどっちもゲームの肝ではあれ、難度も縛りも掛かる期間も必要とされるモチベ総量も
異なって当然だわな
んでも、今の掘り苦行って辞典チマチマ埋め派にムラマサブレード掘れや、って強制してるようなもんだ
天井設定されてるならともかく、ここを愚にもつかない兵站（笑）って言葉で誤魔化して膏薬擁護なすりつけてるのは
夏イベでフルボッコされた自称社会人クンくらいのもんな訳で
んで膏薬ネタが夏イベスレでもでてきたSTGネタに回帰したという今現在 -
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52262 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:45:33 ID: jqdihb+tTi
>>52249
>>52230に対して艦これ全体における運要素の是非の話は全く関係ないし
「クリアするにも運が絡む」←これも>>52230へのレスとして何が言いたいのかさっぱりわからない -
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52263 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:55:32 ID: qcLzq9Mksx
>>52262
つまりID: 72cHj1Tx/Aは相手の話なんぞ最初から真面目に聞いちゃいないのさ
もし真面目に聞いててこれなら、こーゆーことはあまり言いたくなかったが、
ID: 72cHj1Tx/AはID: 72cHj1Tx/A自身が思ってるのとは別の意味で艦これをプレイするのに向いてない人間だと思う -
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52264 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:01:04 ID: nHbyYesYSd
結果を出す為に資源管理をするんじゃないのかよ
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52265 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:01:07 ID: z05o4Vii7y
彼は最初の最初からそれだしね
だから面倒になって狂信者、運営全肯定しかしない極端に振り切れた人間って事でまともに相手にしなかった
今でも数人居るけど、流石に少し前みたいに片っ端から叩き出すって事は出来なくなったみたいだ -
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52266 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:04:26 ID: qXH202GChN
イベントで人によって幾ら資源が必要になるかもわからないし、どの艦が必要になるかもわからないけど
どんな糞海域でも資源が足りなくなったらお前が悪い、特定艦五隻固定でも艦娘がいなかったり育ってなかったら用意してなかったお前が悪い、物凄い塩な泥率でも時間が足りなくて出なかったら時間がないお前が悪い
そう（いうふうにいい続けて文句を封殺するように）なればそう（言える人しかついていけなく）なるわな
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52267 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:07:41 ID: nHbyYesYSd
同じ条件にも関わらずある目標を達成する為に
Ａさんは出撃10回で達成、Ｂさんは出撃100回でも達成できない
こんな事が普通にあり得るのに何が資源管理だよ… -
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52268 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:11:28 ID: 6mNisIcpeO
突然の物欲センサーでほっこりした。
目玉艦をtwitterとかで前面に押し出してE3ぐらいに置いとけばだいぶ印象変わると思う。
今回のグラーフも海外艦と言う事で注目され去年の秋イベの事もあるし自分にも取れるかもと意識的や無意識的に思ったけど蓋を開けてみると取りづらかった事でがっかりした人が多かったんだと思う。
がっかりって言うのは人じゃなくてもあるくらい本能的だからね。 -
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52269 削除しました
削除しました ID: PTIF6Yibj7
削除しました
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52270 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:14:02 ID: z05o4Vii7y
今回の場合は資源がいくらあっても運が無ければ無駄と言う
少なくとも娯楽である部分を完全に排除した所に目玉艦を置いてたからね
社会人らを対象に課金してもらうみたいなスタイルをとってたと思うのに、なぜそこを切り捨てに掛かったのかも分からないし、
それをするメリットが全く無いのが凄い -
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52271 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:16:59 ID: uOkH69dDKL
レトリックなりきり運営クンをせせら笑いつつ
酒匂レベリングしてたら、
改になって素っ裸で戻ってきやがってびっくりｗ
15.2改のエサの目算が・・・
別府と彼女だけかな、改マッパなのは -
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52272 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:25:05 ID: twZqY1eqUy
>>52271
酒匂は復員輸送に使われた史実を反映したからか、改造直後は丸腰だよ。
改二含めれば鶴姉妹も装備なしだね。
15.2砲は地道に開発したらいいんじゃないかな。低コストだし。 -
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52273 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:31:27 ID: 72cHj1Tx/A
>>52262
「理不尽運要素を弾ける」←ココ
まぁ、不満をもたない人間は異常であるといって他人の意見を封殺しようという人は
何言っても聞く耳もたなさそうだけど。
全体主義者怖いね。 -
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52274 削除しました
削除しました ID: 6mNisIcpeO
削除しました
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52275 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:45:01 ID: +VgAEQMo+I
>>52271
ちとニュアンスが違う気もするが、401を除いた伊号潜水艦、さつき１ごうことゆーちゃん改、まるゆの潜水組が改だと持参装備が無いな。
後Верныйは改二じゃろ、一応。改二も込みなら鶴型がまっぱ、て事になるな。あれもコンバートとか面妖な事した結果だからちょいと違う感じだが。 -
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52276 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:46:38 ID: q5YyCyjzSs
今回のイベントは掘りがきつかった…
特にグラーフは潜水棲姫の撃破ボイスや友軍との合流という文面を見るに報酬艦疑惑が自分の中に芽生えた。
グラーフがドロップになったのは報酬艦の実装がかなり遅れてることもあると思う。
今のところプリンまでイベントドロップで実装されたからあとは
15冬は天城だけ、
15春の葛城とリットリオ（今4-5限定ドロップやってるけどイベントドロップにはいなかった）秋津洲（二式大艇3つ揃えようとすると明石みたいに二隻必要になるけど）
15夏は照月だけ（江風、速吸、リベッチオはすぐにイベントドロップ入りしてる）
これで5隻イベントドロップ待ちしてる
15秋の鹿島、萩風を入れるとイベントドロップ待ちしてるのが7隻もいることになる。
ここにグラーフを入れると順番的に1～2回イベント待たないと回ってこないうえに装備が貴重だから第二のプリン、秋月になる。
そう考えると今回のドロップ入りは仕方ない。そう思うことにした。
でも難易度でのドロップ率の差に言及があったのにデータベース見るとグラーフはそこまで大きな差が見られないんだよね。
限定海域だから件数が足りないのかも知れないけど -
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52277 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:50:51 ID: 0QKZwDeJuQ
新規実装艦が全部クリア報酬にだったらここまで不満はでなかったのではと思うけどね。
今回のE-4のクリア報酬の艦載機なんてなんてツェッペリン（改装後含めて）が全部持ってきてくれるわけだしね。それならツェッペリンクリア報酬にしろよって思う人が多かったんじゃないかと。 -
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52278 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:52:49 ID: 1E8+1nQvwx
海域攻略は運ではない、戦力が揃っていれば回復限界下回っていても期間内に攻略することは十分できる。
一方ドロップ艦入手は運、試行回数を稼いでも九割ほどの期待値が限界。
でもドロップ実装は運が悪ければ手に入らないことは運営も承知だから次イベですぐに入手機会を与える設計になっている。
むしろ運営は限定ドロップを増やす方向に舵を切ってるから、実装艦をすぐにコンプさせるより矢継ぎ早に限定ドロップを出していくほうがアクティブユーザー増やせると考えているんじゃないか。
全部揃ってる古参にイベント流すだけでコンプさせ続けたら目標ないのにそれ以上ゲーム続けるの？って話。新規はイベントで時間が余れば幾らでもドロップ掘りする用事があるから。 -
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52279 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:02:22 ID: qXH202GChN
引退式動画を上げるなんて異常だから異端アンチはやめるなら黙ってやめなきゃいけなかったんじゃありませんでしたっけ
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52280 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:16:02 ID: k7bNtLKmW2
今問題になってる部分とかって
元々初心者なのにキャラ取らせろイベクリアさせろとか
喚きまくってた結果が引き起こしてる部分も結構多いんだよ
イベなんてやれるやつだけクリアすればいいはずなのに
全員クリア出来るように難易度制になってるけど甲だけ
損してる現状とか
その癖大型はやめろやめろ言われて追加しなくなっちゃって
新キャラ全然通常に落ちてこないし
難易度高いイベントもたまにしかやらなくなって上位は張り合いなくなってたり
運営もある意味言うこと聞きすぎたんだわ逆に
初期のまま我が道行ってりゃ良かったんだよ
掘りのドロ率だけは別だけどな、あれはさっさと改善しろと言いたいが -
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52281 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:16:17 ID: ZEKJ16dw+I
>>52276
１５春のローマや今回のグラーフ・ツェッペリンのような限定１艦のドロップ設定の場合、
丙堀で入手した提督が難易度を甲に変えて攻略すると、出る可能性のない試行回数が重ねられることになる。
集計はそこのところを考慮されていないため、甲のドロップ率は本来より低い値が出ている可能性がある。
実際のところ、どれだけの提督が丙堀をやったか分からんので、ドロップ率にどの程度影響があるかは不明。
あくまでそういう要因もあるという話で聞いてもらえると。 -
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52282 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:27:06 ID: +VgAEQMo+I
今までそうだったからって、今後もそうだとは限らないけどね。今までのドロップ艦は上位互換や並み性能だったりの水母や高速戦艦、駆逐艦とかだった。
けど今回のグラーフは現状唯一（恐らく当分唯一だろう）の「夜戦可能な空母（しかも海外艦かつ初の未成艦）」って立ち位置だし、最近の運営の傾向を見るに秋月やプリンツのように出し渋る方向に舵切っても何もおかしくないのが。
まぁほんとに出し渋りなんかしたら、来年で艦これも最後だろうから少しは考えて欲しい所だけど。詫び掛け軸の一件だけ見ても、今の運営に常識的な判断が出来るとは思えないんだよなぁ。 -
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52283 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 02:59:22 ID: O+GmGghN0P
ま、いい加減同じ内容の堂々巡りは飽きてきたし無意味なんで
違う話を
今まで二次とかで色んな作品見てきたんだけど
ジャンルや設定、提督のタイプとかを分類したら面白いかな？とちょっと思ってしまった
設定最大手は公式媒体と同じく艤装背負った人間スタイルなんだろうけど
提督なんかは案外オッサン比率高いんじゃないだろうか -
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52284 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 03:12:01 ID: +VgAEQMo+I
>>52283
提督が非人間の場合は「非人間」でひとくくりにするかどうかも悩みどころになりそうな。
例えば有名な柴犬や猫、兎とか。イ級だかの深海駆逐が艦娘の提督やってる作品も記憶にあるけど。 -
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52285 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 03:17:44 ID: BV6UMty2Cm
>>52282
今以上のクソゲーやらかしてくれてた13年度は将来性に期待する選択肢があったからなあ
15秋イベが本来(数値設定さえ間違わなければ)ヌルイベになったと思われるだけに
運営サイドに我々の欲求満たせる資金も人的リソースもないんやろなって感じが素人目にもキツい -
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52286 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 03:18:58 ID: hnoM1suobQ
非人間の提督と言ったら個人的に一番真っ先に思い浮かぶのは鳥やな……
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52287 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 05:14:25 ID: GfISgdWM4B
鳥......アレってひよこ?それともガチョウとかの雛?
浮き輪持ってる辺り水鳥の類ではなさそうだけど
非人間提督だと親孝行な失敗ペンギン提督が一番好き -
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52288 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 05:34:22 ID: jqdihb+tTi
>>52273
＞「理不尽運要素を弾ける」←ココ
うん。で？「クリアするにも運が絡む」これはつまり何が言いたいの？
断片的な一文だけ投げられても困る。無駄にレスも伸びるからできれば1レス内できっちり言い切って欲しいんだが
あとリアルから掘りに時間をどれだけ割けるのかということと資源管理能力が全く関係ない点は？
要は君の言った「当然難易度も資源管理の部分にしか適用されない」に異を唱えているわけだけど。
ていうか君も掘りがやたら時間がかかるのは知っているわけだから、艦これ的「高難易度の課題」が資源管理能力だけで決まらないことは重々承知してるはずだよね -
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52289 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 06:35:15 ID: jqdihb+tTi
>>52283
分類…出来るのか？
正直千差万別過ぎて分類が意味を成さない気がする
あ、R18の薄い本なら提督のタイプはショタ・青年・キモいおっさんで9割はカバーできそうw -
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52290 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 07:01:52 ID: 1raQOjXMIj
>>52287
おそらくその提督やたら名前がイケメンだな
地獄より恐ろしいところに落とされた前提督の失態をうまく切り抜けてくれたね
雇い主の計らいにも感動したなぁ -
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