1,780
-
571 ななしのよっしん
2015/01/11(日) 22:21:02 ID: uFVOvVUmSO
歪み=ひずみ、ゆがみですまぎらわしくてすみません
てかこの二つ同じ漢字なんだね、初めて知ったかも -
👍0👎0
-
572 ななしのよっしん
2015/01/11(日) 22:25:41 ID: JJ3CjeScjB
最新刊で艦娘になる前のことは忘れたとわざわざ言及したり、駆逐艦の寿命は短いことを強調したりと不穏な前振りが多い
続きが楽しみでならない -
👍0👎0
-
573 ななしのよっしん
2015/01/11(日) 23:50:09 ID: G03dKNHBKV
>>570
あの世界はマスコミが深海凄艦の脅威を政府が必要以上に煽ってるって批判してるようなとこだからな。その程度には平和なのか、情報が隠蔽されてるのか・・・ -
👍0👎0
-
574 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 00:02:27 ID: SsbAg/x+hs
設定厨でも大丈夫そうな艦これと聞いてきました
艦これの入り口にしたいと思います -
👍0👎0
-
575 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 00:04:55 ID: yefV0zVi1U
>>570
むしろ逆だろ、政府が真実を伝えても日常が歪んでいるから今更って感じ
というか海外情勢がある程度把握できている
情勢が情勢といいつつも祭りのために相当の戦力を即応困難な状態にできる程度には余裕を取り戻している
これらから考えるに少なくとも「日本」は拮抗程度に押しとどめられているはず
ただし日本以外はとんでもないことになっている可能性も高い
特に艦娘の生産が困難な国はお亡くなりになっていてもおかしくはない
海軍列強とその傘下に逃げ込める国以外の臨海部はお察しくださいかと -
👍0👎0
-
576 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:04:36 ID: uFVOvVUmSO
>>575
あれ…ちょっと待って、深海棲艦に対抗できるのは艦娘だけだよね？それで海軍列強(ＷＷ２時点)とその傘下の国しか艦娘はいないってことになってそれ以外の国はお察しだよね
下に続きます
-
👍0👎0
-
577 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:06:15 ID: uFVOvVUmSO
続き
恐ろしいことにこの世界の深海棲艦って揚陸してくるじゃん。それで出てきた奴には対抗策がないわけじゃん
てことは大陸なんかは長大な海岸線の一か所でも破られたらおしまいってことになる
前述の艦娘配備事情からして対抗可能な国は日本とヨーロッパ各国、アメリカ、ロシアくらいじゃん。てことはそれ以外の国は上陸を許してしまうから、陸続きでユーラシア、アフリカ、南米大陸はアウト。
オーストラリアも大きすぎるからカバーできずにアウト。北米大陸もパナマ地峡が危険だけど、アメリカのことだからあそこ全部核で吹っ飛ばして海にするくらいやりそうだからなんとかもつかも。それ以外の島はすべてアウト。南極はどうかわからん。
つまり、あの世界で人間が生きてるのは日本と北アメリカ大陸だけってことになる。
日本も瀬戸内海に侵入を許してる以上もう長くはない
やっぱり詰んでるんじゃないか(絶望)
てかマブラヴ、ガンパレよりやばいぞこれ
あのお祭りとかも、大和特攻前夜に宴会が開かれたように、「せめて最後くらいは…」という気持ちからかも… -
👍0👎0
-
578 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:25:32 ID: yefV0zVi1U
ID:uFVOvVUmSOの理屈で考えるとロシアはあんまり機体できない
ソ連当時は海軍戦力がぶっちゃけ列強としては微妙だった
たしかまともな超弩級戦艦さえいなかったはず、空母なんて当然いない
補助艦艇に関してはそれなり以上の部分もあるが…ってレベル -
👍0👎0
-
579 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:34:47 ID: uFVOvVUmSO
↑
ありがとう、やっぱり優れた陸軍大国が…ってやつかな
でもロシアが強くても弱くてもインド、東南アジア、中東、中国あたりが突破されて終わるな -
👍0👎0
-
580 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:41:43 ID: ynn9SfJMa6
>>572
結構話題になってるけど、陽炎が結構重い過去ありそうなんだよな
手癖が悪い描写とかそれが一番上手とか
これは個人の想像だけど、相当貧困な状況にあってストリートチルドレン的な生活を送っていたのではないだろうか・・・
艦娘になったのもそのあたりが関係ありそう
何気に深海棲艦と同じくらい艦娘の過去も秘密が多いから、そのあたりに次巻では触れてほしい -
👍0👎0
-
581 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:43:37 ID: uFVOvVUmSO
考えてみたけど、深海棲艦陸上部隊に対抗するすべとしては、あらゆる意味で深海棲艦に対抗できるのが艦娘だけだとして、空母、戦艦系艦娘の独立艦隊を常に準備しておいて、上陸が確認された地点に徹底的な無差別砲爆撃をかけてすべて灰燼に帰すのが唯一の方法かな
核が使えれば一番なんだけど。インディアナポリスあたりが持ってないかな -
👍0👎0
-
582 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:45:59 ID: PTzdnaQhwd
特撮みたいに日本だけ狙われてる可能性も…
他の関連作品だと外国について何か描写あるのかな
ってか外国がボロボロだったら島国である日本詰みじゃないか？
駆逐艦を護衛につけて物資を運ぶにしても取引先が潰れてたらどうしようもない -
👍0👎0
-
583 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:49:18 ID: yefV0zVi1U
イギリスが東洋艦隊を出し惜しみしなければインドにもワンチャンある
ついでに東洋艦隊と日本艦隊が連携できればかなりの広範囲をカバーできる
というか米英日と欧州系が「ちゃんと」連携できれば人類の主要な生活圏は理論上カバーできたりする
連携できるとは言ってない -
👍0👎0
-
584 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 13:56:14 ID: uFVOvVUmSO
>>582
海外にも艦娘はいるみたい
具体的な艦名は出てないがアメリカにはいるはず
>>583
「主要な生活圏をカバーする」じゃなくて「主要な生活圏がある土地と陸続きのすべての土地をカバーする」必要がある -
👍0👎0
-
585 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:00:19 ID: uFVOvVUmSO
あ、あと陸上型もいるから艦娘が海岸線に近づけなくなるのを防ぐためには海岸線から数百キロ圏内にある島も確保しなくては
-
👍0👎0
-
586 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:09:04 ID: yefV0zVi1U
>>584
仮に深海棲艦が揚陸侵攻を行ったとしても結局守るべき生活圏の大きさは変わらないのだから生活圏をカバーできればそれで問題なし
それでも海岸線に取りつかれたら沿岸砲の真似事でもすればいいさ -
👍0👎0
-
587 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:09:49 ID: uFVOvVUmSO
それと問題は深海棲艦の土木作業と渡河能力の程度かな
その二つがある程度あればスエズ運河を埋め立てて進撃できるからアフリカ大陸上陸→陥落→スエズ突破→ユーラシア大陸陥落のコンボが成立してしまう -
👍0👎0
-
588 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:13:12 ID: uFVOvVUmSO
>>586
いや、深海棲艦に揚陸されたらその大陸、あるいは島の全土が制圧されるのが確定だから… -
👍0👎0
-
589 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:19:47 ID: uFVOvVUmSO
>>586
あと、沿岸砲の真似事は難しいと思う
たしかに、事前に着弾位置の記録をしておけば沿岸砲の命中率は高いけど、移動速度が遅いから多分空爆にやられる
それに普通の水際防御なら結局海岸で殲滅すればいいけど、この世界の深海上陸部隊は少しでも陸にあがられるとアウトだから
ちょっとした死角を突かれても、爆撃されて視界を遮られてその隙に上がられてもアウト、建物や地形の陰で上がられてもアウト -
👍0👎0
-
590 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:34:23 ID: yefV0zVi1U
レスを浪費するな
あと上陸したら即ダウトって描写はなかったはずだが
他の艦これ作品と混ざってないか？もしくは俺の覚え間違いか
ついでに沿岸砲と言ったが空母勢は普通に移動基地として戦えばいいじゃないか
勝手に制空権まで取られた想定にしてどうする
描写を見るに陸上でも艦娘の能力はある程度維持されたまま
ということは陸上で移動要塞と化して戦うという最終手段もある
そもそも深海棲艦が上陸しきると何が起こるのかがいまいち分かっていない
上陸後の侵攻速度も分かっていない -
👍0👎0
-
591 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:38:32 ID: bmUXm73A2S
>>582
海の向こうで同型艦が多くて自己主張が激しいというのはフレッチャー級の可能性が、とはいえ第102号哨戒艇で知られたクレムソン級の時点で100籍超える、因みに峯風型より旧式だが当時最新鋭の朝潮型相手にし満潮を大破させた中々の武勲艦でもある
今の所ドイツのZ型しか居ないからな、一応同盟国なタイの神戸産まれトンブリ級海防戦艦とか、駆逐艦より小さいけど重巡の砲塔持ってます -
👍0👎0
-
592 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 15:12:23 ID: uFVOvVUmSO
失礼、もっとまとめる
三巻で上陸されたら完全に生存者ゼロ、相手がどんなものなのか記録することすらできないって感じだった
上陸されてる時点で制空権は取られてるような物な気がする。
いくら艦娘の能力が維持されるといっても、移動速度が人間と同等、歩きにくそうな足元のあれからしてそれ以下かも
対して深海棲艦は本格的な陸上戦闘専門の部隊を持ってそうだから、移動要塞になっても追いつかれてやられる
侵攻速度がどうであろうと対応不能である以上どんどん追いつめられるはず -
👍0👎0
-
593 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 15:23:44 ID: I8Z/J46vIY
>>590
”深海棲艦がどうやって陸地を攻撃するのか実はよく分かっていない。強襲揚陸艦部隊があるため沿岸を攻撃できるとは言われている。そして攻撃を受けたところもある。
だが生存者がゼロのため、なにが起こっていたのか不明なのだ。”
とあるから、あきつ丸みたいにワ級の中身が出て来る前に迎撃しないと、そうとうマズイことになるとは思う
陸上で白兵戦ができたのは、揚陸艦のあきつ丸だからなのか、艦娘全般ができるのかは謎 -
👍0👎0
-
594 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 15:33:31 ID: yefV0zVi1U
逆に聞くけど民間人しかいないもしくは創作の役に立たない軍隊しかいない孤島で生存者が出ると思う？
たぶん深海棲艦が制圧完了してからやっと本土に事情が伝わるとかそういう状態だったってのが実態だろう
離島防衛は現実でも困難で艦娘が常駐できないようなところを奇襲されたら虐殺されるしか選択肢は残らん
あと深海棲艦だけ揚陸装備を考慮するのは流石にふざけてるとしか言えない
あきつ丸が目立つだけで海軍艦も大なり小なり揚陸装備は持ってるはずだぞ
その上で深海棲艦だけだ陸上で圧倒的優位を保てるという確証はなんだ
制空権に関しては前提戦闘について設定なく防衛圏を抜かれて上陸されるという無茶苦茶な想定を振られたから「それなら陸上で待機しているであろう空母部隊を再編攻撃すればいいじゃん」と返答しただけ -
👍0👎0
-
595 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 16:01:42 ID: uFVOvVUmSO
>>594
沿岸を攻撃とは書いてあるけど、孤島のみ狙うとは書いてないから、それなりに大きい陸地にも上陸されるはず
海軍艦なら海軍陸戦隊だろうけど、それに相当するであろう妖精さんは存在すら確認されていない。そして一般軍は深海棲艦に対して無力であることから、深海棲艦陸上部隊、簡単に深海兵隊とでもいうべき存在に対抗は不可能とみている
艦娘が陸上戦闘可能で深海兵隊に対抗可能ならば、そのために陸戦艦娘隊が編成されてると思うけど…
制空権については、「艦娘が防衛しているところに上陸してくるなら艦娘で陸上砲台の真似事をする」というアイディアに対し私は上陸してくる以上制空権は確保してるはずだから爆撃されると考えてる -
👍0👎0
-
596 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 16:17:49 ID: yefV0zVi1U
>>595
攻撃対象に関しては俺の誤認だった、すまない
ただ俺の言いたいことは戦力的脆弱部以外に本格的な上陸攻撃が行われたのかということ
鎮守府による防衛体制が慣熟段階に入ってからそのような殲滅戦的な上陸戦闘が
はたして行われたのか
そもそも「生活圏を中心とした艦娘による防衛計画」に対して同防衛圏を迂回し上で述べたような戦力的脆弱部から上陸侵攻を行い防衛圏を突破するという話だと俺は解釈していた
それに対して「仮に迂回侵攻されたとしても沿岸砲の真似事で押しとどめられるだろう」と俺は反論（この時点ですれ違いが発生していた可能性あり）
更にそれに対して「侵攻されているんだし制空権死んでいるのでは」と反論
俺は空母が健在ならば移動要塞と化して陸上侵攻にも防衛圏をある程度維持可能である（深海棲艦が上陸戦闘において圧倒的優位があると認めていない視点）と反論
今に至る、という経緯で間違いはないか？ -
👍0👎0
-
597 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 16:51:43 ID: md6xvYkWeP
設定を考察するのはいいけどさ。
君ら少し落ち着かないか？
段々レスに攻撃的な表現が増えてきて、持論を披露するんじゃなくて相手を否定する目的に取って代わってるように見えますよ。
艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）の記事掲示板の二の舞になりたくないだろう？
-
👍0👎0
-
598 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 16:56:48 ID: uFVOvVUmSO
>>596
>二段落目
戦力的脆弱部以外への攻撃が行われたのかどうか、ということについては、私は行われた、というより行われたはずだと考えている。なぜなら陸上における深海兵隊に対抗できる存在は事実上存在しないと考えているため、無用な抵抗を避けて艦娘の存在しない、もしくは戦力の薄いところを狙って上陸を一同成功させれば、その島なり大陸なりの全域を占領できるから
>三段落目以降
たぶんそう -
👍0👎0
-
599 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 17:24:10 ID: Ht9mD51qbO
そもそもやつらがどこから発生してどの経路で侵攻してきたのかがいまいち不明瞭だしなー
呉鎮守府ギリギリまで来てるかと思えば同時期リンガは墜ちていないし…
(仮に奴らの陸上部隊が強靭無敵最強DA☆ってんなら陥落後にリンガ奪還は不可能なはず)
まあ結局のところ描写待ちじゃないかな -
👍0👎0
-
600 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 20:51:11 ID: yefV0zVi1U
>>598
>>599が指摘してくれたが一度くれてやってから奪還というプランが提示されている時点で深海棲艦の上陸部隊に圧倒的な優位性はないものと考えられる
また仮に上陸部隊に優位性があったとしても戦力的脆弱部以外であればそもそも鎮守府防衛網で高確率で迎撃されるだろう
戦力的脆弱部からの侵攻であれば既に指摘したような戦法もしくは海上に展開させた戦艦や空母による対地攻撃によって相当数を排除可能と考える
というか艦娘よりも深海棲艦の方が名前的に陸上戦苦手そうだが実際どうなんだろう
これ以上は現行の描写で考察不可能と判断するしかないかと -
👍0👎0