3,676
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991 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 23:40:21 ID: 9HYo5T+Dvd
>>973 >>975
山田とか赤松とか反表現規制の議員・候補者がいるのは思いっきり自由民主党の反左派リベラル・反ポリコレ取込みだし反フェミがイデオロギー化している証左だけどな
毎回毎回フェミが作品を燃やすたびに知らなかったであろう作品や絵師の炎上まで反応している人は一定の党派・集団に当たるんだよ(そもそも温泉むすめあたりとか既存のファンだけならあそこまで広がらない)
別に組織化してなくても構わないんだよね
フェミも全国フェミニスト議連とか例外はあるが、バラバラに活動しながら究極的には同じ目的があってフェミという党派や集団を形成しているわけだしな(当然共産党や極左に圧をかけている勢力もいれば右翼と手を組んで女性の身体をLGBTから守れという運動を展開した勢力も居る)
>>989
マスコミや特定企業のポリコレ・偏向・女性活躍にキレてても何も変わってないのも事実だけどね -
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992 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 23:51:59 ID: qzjAfFazDx
フェミ議連は例外とか言いながら反フェミの党派性がーとか言ってる時点で尻尾出してるようなもんだな
中立面しながらマウント取ろうとしてる奴は毎回こうだな -
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993 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 00:26:35 ID: x7pG7+pI6u
そういう言動やめようよ…魔女狩りでもしてんのか
尻尾出してるから何？普通に反論しろ 中立面でマウント？レッテル貼りしかできんのか？
もう少し中身のあるレスポンスしなよ… 他の真っ当にフェミ批判してる人に失礼だよ
ただ理解できんがフェミや反フェミがイデオロギーなのかそうじゃないのがそんなに重要なのか？
主張・反論の是非が重要だと思うんだけど
あと>>991も言ってるがポリコレやら何やらは流行りまくってるしフェミに迎合するのが少数派だとはとても言えないと思うけどね まあ無関心な人間が一番多いとは思うけどはっきり言ってそいつらは何もしないからね… -
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994 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 01:36:32 ID: x7pG7+pI6u
>>988
あと言い忘れたがフェミ批判の時に「表現者の表現の自由が侵害されているから悪い」って主張は表現の自由戦士じゃねーのか？
そこから推論していくと、表現の自由が侵害されている→国家は表現の自由を保証しなければならない→批判は国家によって制限されなければならないって風に展開せざるを得ない
もちろん本来の表現の自由と関係ないから、まあ的外れな名称だと言えなくもないが…
こういう理屈は結構見かけたことがあるんで俺はそういう奴を皮肉った名称だと思ってたが -
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995 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 02:47:33 ID: x7pG7+pI6u
あとスレチかもしれんがフェミ議連の件で思ったのは圧力以前にこれは警察だったってこと
個人的に、表現の不自由展もそうだが、こういうときの表現は税金が掛かっている以上国民には文句を言う権利があると思うんでな(まあこれは議論の余地ありそうだけど)
国家は表現の自由を保障したとしてもそのプラットフォームや資金まで保証する必要はないと思う ていうか物理的に無理
もちろんそれを拡大解釈しすぎると検閲に繋がるとはいえ、結局有限な金でどの表現を選出するかという時点で検閲が行われていると言えなくもないからな -
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996 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 20:40:06 ID: qrjxFlbyDt
オタクのハイカルチャーの権威への反感と売り上げ至上主義と
フェミニストの作品にある男性の権威と差別を糾弾する傾向は
どちらもカルチュアルスタディーズという学問派生で
この様式は目的達成のために無節操なところがあるので
お互いに相手の問題点を拾い上げて、その権威に反発するという相乗効果を起こしてる -
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997 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 21:13:08 ID: qzjAfFazDx
売上至上主義だのそんな売り豚みたいな連中持ち出してDD論やられてもな
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998 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 21:48:06 ID: qrjxFlbyDt
ラノベを擁護する時に昔は文学が馬鹿にされていた論を
使わない奴はどれくらいいるか
問題は真面目な論者がカルチュアルスタディーズで
漫画アニメの擁護の理屈を突き詰めたら
最終的に売り上げのあるものは正しいになってしまったこと -
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999 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 22:01:51 ID: qrjxFlbyDt
あと、売り上げ至上主義ってのは
ラノベが出版社の経営を支えているのに純文学の連中が偉そうにしているとか
オタクは経済貢献してるのにノイジーマイノリティがクレームで台無しにするとかであって
○○爆死とか騒ぐことじゃないよ
それ自体はそれなりに正当性があるんだが、それを武器にして殴り始めると泥沼になる
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1000 ななしのよっしん
2022/02/22(火) 00:26:45 ID: /Ast7dsPFy
>>996
>フェミニストの作品にある男性の権威と差別を糾弾する傾向
そもそもそんな事実が存在しない
作品の中にありもしない差別の幻覚が見えちゃってるだけなんで
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1001 ななしのよっしん
2022/02/22(火) 14:02:23 ID: b9XC/GYpYZ
人権の衝突や人権のインフレ化は問題になりかねないとはいえ相手の尊厳を否定しにかかるような言説はどうもなあ…
相手がやってるんだからこっちもやっていい訳じゃないのよ… -
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1002 ななしのよっしん
2022/02/22(火) 17:31:20 ID: MWdZLc2OpC
>>994
いや「表現の自由戦士」という言葉自体が反対者に対してフェミ側のレッテル貼りで作られた造語だし、使ってるのもあちらの連中なんだから、レッテル貼りされてるこちら側の主張がどうであれ定義づけするのは無意味だろ。単にフェミが自分達の意見に反対する人達に対して罵倒する為に使ってるという程度のワードでしかない。 -
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1003 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 09:00:30 ID: qrjxFlbyDt
自由戦士が使われだしたのは規制反対でリベラルな保坂や枝野の世話になりながら
結局保守側にすり寄ったというのことへのセクショナリズム的な反感もあるよ
5chの規制反対スレがネトウヨの嫌韓デモには無反応で
しばき隊をテロだから出禁言い出したあたりから雲行きが怪しかった
まあ、あそこは山田太郎にも懐疑的だったけど
しばき隊自体は胡散臭さもあったんで、リベラルも一線おいた上での共感だったけど
主導権がフェミニズムに移ったあたりで敵味方論争が顕在化された感じ -
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1004 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 21:07:04 ID: 9HYo5T+Dvd
>>992
フェミ議連は組織化されているけど当然フェミ議連以外にもフェミニスト団体なんてあるからね
ぶっちゃけ他の反差別団体なんかより細分化されていて主張にまとまりもない(民族差別への反対派は追うといつも同じメンバーだがこっちは違う)
>>1003
元々主要な表現の自由を求めたオタクは旧民主党や立憲や共産寄りの連中なんだよね
立憲と共産がフェミニスト寄りになったとみるや失望して自民党の宣伝やミリタリー系やエロ同人・ゲーム系の右派のオタクやオタ系自衛官、保守系のアニメーターみたいな業界人に乗せられて自民寄りになったり
それとは別に維新寄りになったり色々だけど
特に自由戦士と呼ばれる層は前から表現の自由を追求してたのでは無く、シールズの女性構成員への中傷騒ぎとかはすみとしこ支持で伊藤対山口裁判とかでフェミが敵に来たり、ヘイトスピーチでカウンターと争った連中とかろくでなし子に感銘を受けた層とかが賛意を述べたりだろうね
最右派は山田太郎が他の政策分野について穏健だから軍拡とか嫌中・嫌韓とか憲法改正で基本的人権の削除とか左翼系の主張や反核や国際化反対とか求めている層なんだろうけど -
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1005 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 21:35:56 ID: MWdZLc2OpC
そもそもこのワードを使う連中は、はなからオタク文化に対して否定的なスタンスを取る連中ばかりで、自分達の要求するゾーニングや自主規制を要求してくる実質的な表現規制派と見なされていた。リベラルの上が規制反対を叫んだ所で支持者はそうでないと既に見なされていた。
昔は公権力による規制が焦点にあったからまだ呉越同舟でも足並みがそろっていたが、時代が進むとリベラル側に自分基準のゾーニングや自主規制を要求してくる連中が現れてきて支持を失ったというだけだろう。
しばき隊に関しては結成当初からリーダーもメンバーもオタク差別を平気で口にするような連中だったから、余計にそんなのが支持される訳ないわ。 -
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1006 ななしのよっしん
2022/02/24(木) 19:48:59 ID: RymwHxHta0
熱海の居酒屋さんにいつまでも因縁つけてる連中はそろそろいい加減にしとけよ
何を主張しようが勝手だがカタギに迷惑かけんなや -
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1007 ななしのよっしん
2022/02/24(木) 21:11:12 ID: lM9RCEU675
「表現の自由戦士」という言葉はある種の呪いですね
「表現の自由戦士」と呼びかけることで、対象の自己定義や行動規範を無意識に狂わせていく呪いの言葉
こういう呪いは効かない人には全く効かないが、弱い人は滅法弱い
あるいは「自由戦士」という言葉の響きで、無意識に戦いを望むタイプの人間を外部から招き寄せたか -
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1008 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 08:29:36 ID: qrjxFlbyDt
しばき隊がネットサヨクを過激化させた元凶でフェミニストにも悪影響与えていて
共産党の専門誌にさえ取り上げられるキャンセルカルチャー問題を
ネットだと仲間内で語りにくい空気は何なのと思う
でも、昔はオタクは別に法律家でもない烏合の衆だから、エロ法規制に限定しないと戦えないって
現実的な理由で改憲問題や嫌韓デモを課題にするのを拒否してきたのに
その枷を取り去ってＳＮＳの流れのままに反フェミやったりしたら
そりゃ、守るべきルールとか無くなって居酒屋に嫌がらせる奴も出てくるわな -
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1009 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 12:14:28 ID: RymwHxHta0
居酒屋さんの件はもう迷惑行為まで予告されて休業する段階まで来てるからな
あいつらの理屈では居酒屋がオタクヘイターでフェミに味方したから叩かれてるんだそうだが、損害賠償を払わされる時もその言い訳が通用するといいね
そもそもあの話は、好きな作品を他人を殴るためのおもちゃにするなって当事者である居酒屋さんから言われただけだっていう -
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1010 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 17:49:09 ID: 9HYo5T+Dvd
>>1005
しばき隊なんて新左翼の残党の極左の一部くらいじゃない？評価してるのは
実際神原弁護士とか過激な人たちだしリベラル界隈でもおよそ「仲間」とは思われていない
左翼の中でもCRACが保守系を糾弾するために発信する情報の中にはあまり一般に広まってないものならそれを利用することはあるかもしれない(自分は使わない)が、
はっきり言ってカウンター・暴力路線については一番多い中道左派にはウケ悪いし、乱暴なオタクヘイトも無理があると批判する層も現に自分とか他にもオタクの保護に前向きな左翼系の団体(非日共・非新左翼)とか「反アベ兼反フェミ」の基本ノンポリとかいるから(少ないけど)
ミッ○○マウスの某声優とか典型的な表現の自由戦士(他の政治課題でも全て体制寄り・保守寄りの主張で、黒瀬やDappiを支持、野党や左派寄りの人を批判)だし、やっぱそういうのに引っ張られると「敵か味方か」みたいな観念が染みついてきて今回の居酒屋への粘着まで過激化するのかな… -
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1011 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 23:16:41 ID: qrjxFlbyDt
しばき隊単体のリベラル全体の影響だと、差別問題を瞬時に拡散できるクラスタ(使い方次第)と
異論があってもせめて差別問題で一致しようとする態度(言ってみれば認識票)の形成くらいで
まあ使い方次第なんだが
ラブライブ問題あたりまでで、オタクの立場で文化摩擦を仲介する層が
変なオタクにウザ絡みされて脱落していったのが痛い
宇崎ちゃんの頃は紙屋高雪とかがオタクに分かりやすく問題点を説明してて
フェミニストにも説明や要求が雑過ぎると釘刺してたんだが
今はマイメロママ問題とかでも
グッズをチョコと勘違いしてるみたいな、オタクの奇行のつるし上げが流れてくるだけなんだよな
これは結構マズイと感じている -
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1012 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 23:19:00 ID: qzjAfFazDx
宇崎の件で問題があるとか言ってる時点でな
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1013 削除しました
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1014 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 23:26:47 ID: WnUaazCBe3
ソーシャルジャスティスウォーリアーを何故か思い出した。こっちはポリコレ戦士って感じのキャンセルカルチャー乱打する基地外暴走集団なんだが
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1016 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 23:35:17 ID: qrjxFlbyDt
>>1012
紙屋はあれはセクハラではないからポスターの撤回は不要(危険)って立場よ
その上でジェンダー的に問題あるという批判自体は正当性もあるので、封殺しちゃいけないと考えてる
実際、あの胸の書き方はエロくないとかの開き直りは良くなかったしね -
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1017 削除しました
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1018 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 23:49:06 ID: qrjxFlbyDt
いや、自分は批判された時に
そういう風に開き直る気にはなれなかったって意味で言ったんだが
こういうウザがらみのせいで仲介者が脱落していったのよ -
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1019 削除しました
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1020 ななしのよっしん
2022/02/26(土) 01:01:50 ID: x7pG7+pI6u
>>1015
前半はともかく後半はどこがミラーリングなんやねん…
なんでこうとりあえず単語連呼しておけばいいってなるかなぁ他山の石だと思うが… -
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