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6061 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 03:10:27 ID: dCUopFdBu6
>>6059
それこそリムルがあの時「魔王になる」と言っていたら
ミリムがカリオン（ミリムの頼みを断れる気がしない）辺りに「お前も推薦しろ」って言い含めてリムルを魔王に推しただろうからなあ -
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6062 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 07:20:08 ID: QLaTZX4OMB
①ギィが認めた称号としての魔王
②真なる魔王になる資格をもつ魔王種
③魔王種から進化して世界に認められた真なる魔王
この作品で魔王と言うと①②③全部がごっちゃになってるからややこしいんだよね
今の（アニメの）リムルは③の真なる魔王だけどまだ①の魔王とは認められていない
カリオン、フレイ、クレイマンは①で魔王と認められているけど種族的には②の魔王種でしかない
①の魔王と認められるには最低でも②の魔王種じゃないといけないけどラミリスとダグリュールは例外で魔王種ではないけど魔王扱い
③の真なる魔王に至ったけど他の魔王の配下だから①の魔王と認められない魔人がかなり後だけどたくさん出てくる
ざっくり言うと「ギィが認めた称号としての魔王（世間的に魔王と言うとこっち）」と「世界が定義した『真なる魔王』」の二種類があると思ったらいい -
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6063 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 10:02:20 ID: 2vIA0kcQtU
称号の魔王は少し前に出た強いやつクラブってのが分かりやすいね
初期面子を見ればなおさら
強いやつ同士で集まって相互監視しつつ世界を見守ろうというあたりが上位勢の色々考えてるやつ（昔のラミリス含む）である程度共有されてる考え方だと思う
個体の能力に関わるのはシステム側の分類や進化など
魔王種と覚醒魔王に他称の魔王を認識していれば言葉の上でも区別はつきやすいんじゃないかな -
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6064 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 10:14:58 ID: vxlo4v0XdJ
リグルとかヨウムとかモミジとか聞き覚えあるなぁ？とか思ってたけど
ヨウムの方は悪魔の庶子公ギョームの方の捩りなのかもと思った
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6065 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:11:25 ID: NUB2HbqzaP
魔王種の発芽には人間一万人以上の魂(ヨウブン)が必要だけど、
他の魔物から名付けされた魔物は性質が変わってしまっているため、自力で魂を得ても、そのままでは覚醒魔王に進化しない(得た魂が怨念の塊となって魔物の周囲を取り巻いていても、純粋なエネルギーに精製できなければ魔王への進化には利用できない)。
ここからは私の憶測だけど、名付け＝魔素を分け与えて進化を促す＝魂の繋がり(後の魂の回廊ほどは強固ではないけど)ができる。
証拠は、リムルと結界で隔てられたテンペストの住人たちは万能感や多幸感が消えて不安と絶望に襲われた。また、胃袋の中のヴェルドラはリムルと共同の名前を足掛かりに外界の情報を得ていた。
カリオンやフレイの名を付けたのがもし親ならすでに死亡していたわけで。クレイマンは、、、、
ところで、夕べテレビでオリンピック選手入場のファンファーレが鳴ったとたんに歓声を上げた息子達を見て、テンペストのお祭りで音楽を聴くユウキをアニメで見るのが楽しみです。 -
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6066 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:18:22 ID: 8/e6nGfbWZ
リムルはヴェルドラから名付けされたけど、無事覚醒魔王に進化したよな。
大賢者さんのおかげか？ -
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6067 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:29:28 ID: iBAXRP+SbI
>>6066
多分その辺の諸々を防ぐために、リムルに先にテンペストっていう共同名をつけさせて、同格の魂にしたんじゃない？
名付けって基本上位存在が下の存在にやる事だから
あの時、リムルに外見・能力的な変化なくてもヴェルドラ無反応だったし
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6068 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:32:37 ID: P/TpXsV90G
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6069 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:34:40 ID: P/TpXsV90G
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6070 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 11:40:24 ID: iBAXRP+SbI
でも名付けで自力覚醒進化できなくなるって、じゃあ
カリオンやフレイとその対戦相手はどうなるんだろうなぁ…
名付けで進化したかどうか、かな？
名付けで進化すると大幅に強化されるけど進化の派生がなくなってしまう的な。 -
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6071 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 14:29:22 ID: 2vIA0kcQtU
名付けでも配下としての契約かどうかで違いはある
あの世界での分類や進化は精神的な要素も大きいということを忘れてはならない -
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6072 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 14:47:17 ID: 2vIA0kcQtU
>>6070
魔王の覚醒に関しては独立具合で変わるって設定、変わってないんだよね
主がいるかどうかの違いだと思うよ
仮にリムルが消えて魂の回廊もなくなれば配下も自力進化できるようになってたんじゃないかな
そもそも高等な魔物なら配下としてでもなく親が名前付けるし
ホブゴブリンや高等魔物で親が名前付けるってあたりの言及が書籍版で全部消えてるなら知らない -
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6073 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 15:10:26 ID: iBAXRP+SbI
>>6072
一巻あたり読み返さないとイマイチ覚えてないけど、そもそも名付けって力を奪われて回復しないこともあるレベルの危険行為だから高等な魔物でも名付けるのはかなり慎重になる事案だった気がする。
ホブゴブリンどころか、ジュラの大森林上位種族のオーガやリザードマン、他部族の高等魔物達も長レベルで名前無かったし。
書籍版で出てきた魔物の部族で、明確に親が子供の名前をつけたのってモミジくらいじゃないかなぁ…
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6074 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 15:36:23 ID: 2vIA0kcQtU
>>6073
人数多いから適当な名前だったけど配下のゴブリンが子供に名前付けるならとかなかった？
会話だったかリムルの思考だったか、後者だけなら実際には厳しいとかあるかもだけど
オーガは強いと言っても鬼人からの劣化で基本的に魔王種レベルには届かないし、リザードマンなんて更に下
少なくとも魂の格はもっと上っぽい馬や牛の言及はどうかな
いずれにしてもカリオンやフレイは実際に魔王種までいってたし、生まれからして相応のものだろうから親が名前を付けるのもおかしくないと思う -
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6075 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 16:35:54 ID: iBAXRP+SbI
>>6074
いや、その辺突っ込んだらホブゴブリンだって魔王種レベルな訳ないでしょうに…
もっと言ってしまえば、クマラも名前無かったしなぁ…クマラの母ちゃん、エネルギーは魔王種レベルではあったみたいだけど
そもそも、カリオンやフレイって魔物というよりドワーフとかあの辺と同じ亜人って可能性もある気がするけどね -
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6076 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 17:31:14 ID: dCUopFdBu6
子が凄い程奪われる力の可能性も凄いって事なんじゃね
魔物系で親に名付けられて親が生きてるってモミジ＆カエデぐらいだけど
カエデは寿命や力の殆どをモミジに渡してしまったぐらいだからねえ
クマラの場合も、名付け前の時点で魔王種に匹敵する魔素量だったようだし
文化的なものもあるだろうけど、親が名付けして寿命削るのを避けたのかもしれん・・・と言うか親の時点で「名付けてくれる人いなかった」ようだからねえ
だってクマラ母の名前出なかったしカンザスも名前に驚愕してたから
クマラの一族って強過ぎて親ですら名付け諦めちゃうような一族だったのかも -
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6077 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 18:01:11 ID: dCUopFdBu6
カリオンやフレイ、およびその親族は生まれてすぐはそれ程強く無かったがゆえに親も名付け出来たのかもなあ
なんだかんだでカリオン達って魔王と認められる前からそれなりに戦闘経験積んで能力向上に励んでたようだから -
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6078 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 19:09:16 ID: 2vIA0kcQtU
人間みたいに名づけによる変化がない（少ない）か、元はほどほどの魔素量だったか、親がそれだけ本気だったか
魔王種になってるようなのは三番目が多いと予想
>>6075
Aランク越えくらいは出てたでしょ
人間寄りになるほど同じ種族で強さの差が激しいとかあるんじゃないの -
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6079 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 20:19:07 ID: iBAXRP+SbI
>>6079
リムルが覚醒進化したギフトでAランク超えたのは何人かいたかな？
リグルドやリグル辺りがAランクに達したってのはみた気がする。ゴブタは単体だとB程度のエネルギーだったと思うけど
でもリムルからのギフトありきだから、ホブゴブリンって種族がってのとは少し違う気がする
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6080 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 20:43:09 ID: 2vIA0kcQtU
>>6079
それなりの魔素量でも種族が変わってないならそういうことでしょ
ホブゴブリンも人間で言う仙人並やその手前くらいまで理論上は到達可能な種族だと思う、まあメタいこと言えば上位種族思いつくかどうかな気もするけど
……名づけ周りの細かい設定はそもそも原作の人がどこまで詰めているのか
人間や竜も含めて種族ごとの特徴や歴史や変化の傾向をまとめた設定集とか出ないかな -
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6081 ななしのよっしん
2021/07/24(土) 21:28:19 ID: dCUopFdBu6
ぶっちゃけホブゴブリンからオーガへ進化し鬼人へ進化してるのも出ているので
余程ゴブリンである事にこだわり無ければ別種族へ進化してそう
ＷＥＢだとゴブタも風鬼って特殊種族になってたぐらいなので
書籍でもリグルドやリグルがホブゴブリン以外の種族になったり・・・二人はゴブリンである事にこだわってほしいなとも思うけど -
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6082 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 02:49:24 ID: n+URiC76zG
>> 6081
ゴブタが風鬼に進化？聞いたことないが、ゴブゾウの死鬼族か何かと間違えているのではあるまいか？
フレイの場合、母親を殺して「魔王種」を獲得したらしいからね。本来なら双子が殺し合って、勝った方が魔王種になるというのが、ハーピィの仕来りらしいが、お母様がフレイの姉を逃したことでそんなことになったんだってさ。
尤もその姉は、母親からの最後の愛に気付けず、自分を追放した同族を恨んで、本来殺し合うはずだったはずのフレイの手によって、文字通り地に堕ちたのだがね。
カリオンの親父も、カリオンの異母兄に弑逆されているからな。そのことから見ても、カリオンやフレイが覚醒できた理由は至極単純で、名付け親が死んでいたから、なのではあるまいか。
魔王種からの覚醒に邪魔なのは「自分に名を与えた上位存在」であるから、その名付け親が死ぬか、自分が追い抜いてしまえば、覚醒できるのではないかな？
ミリムやディーノの場合も、ヴェルダナーヴァが死んだから覚醒できたのかもしれないし、ルミナスに至っては自分でトワイライトを殺しているからね。彼らの例を見ても、これは正解なのではないか？
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6083 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 03:13:20 ID: 2vIA0kcQtU
>>6082
親が名前を付けて配下はさすがにないと思うぞ、もちろんやるやつはいるだろうけどそれが全てはさすがに
ディーノはヴェルダナーヴァの配下だったしそもそもその頃は魔王系の資格持ってないはず、ヴェルダナーヴァが消える前のミリムはただの（？）お姫様
「ゴブタ 風鬼」検索したら作者の活動報告でゴブタが作者と話してるのが出た
あまり気にしなくていい気がする -
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6084 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 04:14:47 ID: dCUopFdBu6
>>6082
ＷＥＢの方の活動報告で複数作者のリレー企画やってて作中キャラのインタビューやってた
その時転スラはゴブタが出て、自分の種族は特殊個体の風鬼と言っている -
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6085 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 05:43:07 ID: dCUopFdBu6
追記するなら、作者さんも何の考えも無しに風鬼って設定を出したとは思えんので
本編終了後にゴブタが出る話か、ＷＥＢの方の本編終盤に忙しくてカットしたけどゴブタが進化する話
その際に風鬼を出すって構想はありそうな気がする
なので書籍でもどこかのタイミングで風鬼のゴブタ出て来るんじゃないかなと思う -
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6086 ななしのよっしん
2021/07/25(日) 12:11:57 ID: iBAXRP+SbI
>>6082
そういえば、ガビルの名付け親であるゲルミュッドが死んで、次にガビルって呼んだリムルが名付け親になったって事があったな。
元名付け親が死んだら、その辺りの関係性諸々がリセットされるのかな？ -
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6087 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 18:05:39 ID: agCwXWuWe/
書籍だとクマラは開国祭まで昏睡してたみたいだけど、漫画版だとクレイマン戦後に目覚めてるっぽいな
ランガ、シオン、ラミリス、うすしおさんに見守られてる1コマが微笑ましい
そしてリムルに顎クイ&耳カプするギィ
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6088 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 18:54:43 ID: dCUopFdBu6
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6089 ななしのよっしん
2021/07/27(火) 23:57:45 ID: 0nF2O5GGH6
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6090 ななしのよっしん
2021/07/27(火) 23:58:03 ID: n+URiC76zG
アニメを見たんだが、ベレッタってどちらかと言うと女性型だった！？少なくとも、今日聞いた声的にはそんな感じ！嘘だろ？皆さんのベレッタに対するイメージって、男性or女性でどっちだった？
いやまぁ確かに、性別に関する情報とかなかったけどさ！「ワレ」って一人称はどう考えてもーーいや、たまにはそんなヤツもいた気がする…。
中性的、リムルと同じジェンダーレス的なキャラと見るべきだったのかな？リムルからの淡白すぎる反応も気になったけど、そんなのが吹っ飛ぶくらいのショックを受けたよ。 -
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