96
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61 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 08:12:49 ID: mHE1CzkVnK
http://w
ww26.atw iki.jp/g cmatome/ pages/34 78.html 
↑のように、本作を名作判定しているサイトでも、このゲームが北米で酷評だった理由の所に
＞理由その2。攻略情報の収集が困難で、自力クリアの難易度が非常に高いこと。
＞日本ではゲーム雑誌や攻略本、クリア者からの聞き込みなどで攻略情報を収集することが比較的容易なのだが、
とか書いてるんだぞ？やり込めるだの絶妙なバランスだのと言ってるけど、
結局は自力でのクリアは不可能に近いくらい難しいんじゃないか？
そりゃ発売当時とか、周りにこのゲームをプレイしている人がいた時代に
友達やら誰やらと協力してクリアするのは楽しそうだけどさ。
今の時代に攻略サイト見ながらクリアしても面白いとは思えないし、
今更ノーヒントで虱潰しに正解を探したいとも思えないし。 -
👍2👎1
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62 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 08:33:19 ID: WX/P54q/ot
自力クリアが不可能ってのはいくらなんでも大げさよ（実際コンテすら知らないで小学生の頃に自力でやってるし）
謎解き的な部分で引っかかるよりボスでやられて最初からってのがきつかったからね
コンテ知ってればもっと早くクリアできたのは間違いない
コンテ知らないとクリアできないだろ！ってレベルのは高橋名人の冒険島とか魔界村とか
そっち方面のがずっときついしな
謎解き部分もゲーム内でヒントだしてくれるキャラがいるし 私以外にこのゲーム
持ってる友人なんていなかったから一人でやってたけど全然進めないとかそんなレベルじゃなかったよ
サイトでこう書かれてる～～ってまた一切遊びもしないで言ってるタイプ？ -
👍1👎1
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63 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 08:39:40 ID: WX/P54q/ot
いや、だからといって30分遊んで「全然わがんねえ～クソゲーだぁ～」
って言われても困るけどさ( ﾟдﾟ) -
👍1👎1
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64 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 11:54:53 ID: mHE1CzkVnK
>>62-63
まぁ思い出のゲーム貶されたら「じゃぁやってみろよ」って言うのも
分かるし、書き込みの節々から怒りが滲む気持ちも分かるよ。
正直言って俺は「30分程度やって全然分からなかった人」だしね。
ブロックが押せるなんて気づけなかったんだよ。モーション変わらないし。
でもやっぱり、上で言ったように「今更ノーヒントで虱潰しに正解を探したいとも思えない」んだよね。
気持ちが分かるだけで君の書き込みはムカツクし、今後も他人のレビューだけで判断させてもらうよ。
あ、魔界村ならやった事あるし好きだよ。名作だよね、このゲームと違って。 -
👍1👎1
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65 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 11:44:16 ID: qNRn9Pyhn3
>>64
典型的な最後の一言だけが言いたい書き込みでクソワロタ -
👍1👎1
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66 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 00:50:48 ID: Z26ZOe6KXq
>>64 君の書き込みはムカツクし ってどこでムカついたのかも謎やな
30分程度遊んだくらいで投げてて レビュー呼んでクリア不可能に近いくらい難しいんじゃないか？とか
書いてて恥ずかしくなかったんですかねｗ
そういやこのゲーム 説明書のコンテニューは見てたけど有野課長がほぼノーヒントでクリアしてたな
この回はスタッフの助けもほっとんど借りてないみたいだったけど -
👍1👎1
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67 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 23:28:25 ID: ozUnnNX4XX
正直今やるとキツイとは思うね
でも当時のゲームは今に比べて取れる行動が圧倒的に少ないから、
よく挙がる押すって行動も、変な位置に孤立してるブロック見れば
なんとなく察せるんだよね
このゲーム内のルールというより、当時の作法みたいなもん
今は何かレスポンスを持たせるのが作法なので、わからんのも道理
でもゲームの舞台がたった一個のでかいダンジョン、
ってだけでもう個人的にわくわくすんだよなあ
ドルアーガとかウィザードリイとか、もっと進むとICOとか
化け物屋敷探検すんの面白いよね -
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68 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 01:04:17 ID: xWdV4t+OdZ
小学生当時は2階が限度だったゲーム
井戸怖すぎ、カタカナ語で意味不明、クソジャンプ、井戸怖すぎ
高校生あたりで攻略本買って初めてクリアできた
当時でも上位クラスの不親切ゲーなので何らかの情報がないとクリアは難しいだろうな -
👍1👎0
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69 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 01:08:12 ID: 5x1W57SwsP
こうやって見るとやっぱ現代と昔じゃ背景が違うね。
昔は年に2～3本ぐらいしか買ってもらえなくて、それこそクソゲーでも3ヶ月でも4ヶ月でもしゃぶりつくした。
理不尽って思える難易度でもさすがに3～4ヶ月もかけてるとそこそこ慣れるし、何気ない行動から謎が解けたりする。
俺も、塔の無限ループには悩まされたけどある日何気ないジャンプで通過した箇所でループ脱出できたしな。
今じゃ裕福になって親にねだればゲーム買ってもらえるし、それこそゲーム以外の娯楽なんざいっぱいあるから
そう思うとわざわざ理不尽とも思えるような難易度や謎のゲームにちんたら時間なんかかけてもしょうがないよなっていうのは分かる
ホントに評価したいならその時代を考えてくれよ。
ピコピコとしかいいようのないゲーム音楽の時代に
ひとつひとつ楽器を集めて完成されていくボーナスステージの音楽
最後の一個がどうしても見つからなくてしらみつぶしてやっと見つけて完成したときの感動
あまりの感動に姉の持ってたラジカセを借りて再度プレイして録音したよ。 -
👍1👎1
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70 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 19:42:11 ID: Y46FrP+kwv
当時を知らないエアプ連中の書き込みが目立ちすぎなんだよ。
昔はほとんどのゲームが不親切でノーヒント状態。
ネットなんて当然ないし、情報誌も不足していた時代。
全てのゲームが基本的に「自力突破」が前提で、
作る側もまだゲームの可能性を模索していた時期だったから、
意図せず「鬼畜すぎるゲーム」がたくさん登場してしまった。
だからみんな嫌でも精神力が鍛え上げられていたんだわ。
ネットをワンクリックでクリア情報が一瞬で手に入るこの時代に、
その領域には到底到達できるわけがない。
そんな連中と何を議論しても平行線は当たり前だし、何の価値もない。
あ、そうそう。
このゲームは昔のゲームの中じゃ難易度は普通レベルだと思うよ。 -
👍1👎1
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71 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 10:51:36 ID: U5bLJSx65E
>>69～70
当たり前だよなぁ？
最近の手取り足取り全部説明して、下手すりゃクリアすらゲームがやってくれるような
ぬるま湯ゲーに慣れたクソ雑魚プレイヤーに昔のゲームを語っても分かる訳が無いゾ
昔のゲームこそ真のゲーム、今のゲームはただの綺麗な動画ゾ -
👍0👎4
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72 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 22:33:30 ID: UeREXLFCPu
ただ調整や最低限の説明やヒントはあっても良かった気はする
多くの人に愛される神ゲーになれたはずの否が少し多めの賛否両論ゲー -
👍1👎1
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73 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 20:20:07 ID: 4Bcmahs8Q5
ブルードーマの居場所だけはわからなくて3週間悩んだ記憶がある
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74 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 15:52:22 ID: /qFrE4xOu2
言うほどクソゲーか？と思うけどマジもんのクソゲーによくある「不親切」な要素が多いなこのゲームは
AVGNでも言ってたけど良ゲーになりえる所はあるのに
後、信者と懐古厨がきつい -
👍3👎1
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75 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 20:17:18 ID: Pn0MStGbTw
難ゲーは今でも存在してるし評価もされてるだろ
だが不親切ゲーは淘汰された
真のゲームとは笑わせるね -
👍1👎0
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76 ななしのよっしん
2017/08/02(水) 08:43:16 ID: Z26ZOe6KXq
この時71と75が同一人物であるとは誰も思わなかったのである(根拠なし)
ホンマこのゲーム対立厨沸きやすいな
>>74
信者はわかるけどファミコンの記事で懐古厨が～とか言われましてもね･･･ -
👍1👎1
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77 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 14:18:30 ID: /qFrE4xOu2
>>76
君が対立厨認定してる人にまさに懐古厨がいるんですけどね
昔のゲームだから難しくても当たり前だの今のゲームやってるやつにはクリアできないだのゆとりゆとり騒ぐやつだの信者に便乗して湧いてくる連中いっぱいいるやんこのゲームに限ったことじゃないけどよ -
👍1👎0
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78 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 19:50:33 ID: Z26ZOe6KXq
>>77
？
いやだから古いゲームのほうが面白い～とか 懐古厨が～とか言う対立厨がこのゲームに関しては
一際多いなって言ってるんだけど？
特定ゲームの信者がウザイとかは理解できるけど
わざわざファミコンの記事に飛んできて懐古厨に噛み付くヤツも不自然に多いじゃないここ
どうせクソゲー批評の動画から飛んできた人とか昔クリアできなくてクソゲー判定した人が
掲示板だと名作扱いされてるのが気に入らなくて荒らしてんだろうな と何となく察しはつくけどね -
👍0👎1
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79 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 02:42:23 ID: sq1IukfZJC
AVGNのことを批判している人がいるけど、海外のレビューではGameSpotが2/10点、IGNが4/10点ってなっているし、AVGNだけに限らず海外では酷評されているんだよね。
普通に「日本では名作だけど海外では酷評された」というだけなのに、AVGNのことをあれこれ言っている人たちはなんなのかね？ -
👍1👎0
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80 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 13:08:59 ID: Z26ZOe6KXq
>>79
AVGNのことを批判してるつもりでもないんだがね むしろAVGNは好きだよ 露骨に動画に影響されただけで
文句言ってるヤツは嫌いだけど どう考えてもまともにプレイしたことないの丸わかりの批判コメしてるヤツとか
あとAVGNが言ってたけど迷宮組曲の動画の件は未だに海外のほうでもファンからも叩かれることがあるって
言ってたね あの回は納得できないってさ
海外だと説明書に載ってるコンティニュー方法がなぜか削除されてるせいもあって評価下がり気味だけど
それでも根強いファンも割りといるってこったね
そこ突っ込むとこか？って思う時も結構あるけど そこクソなポイントなのわかるわ～ってのもあるしAVGN自体には
そこまで悪い印象持ってないよ -
👍1👎1
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81 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 10:02:16 ID: b5/eMlUcSX
小さいときやってたけど周りは誰も知らないし
わざわざこれの攻略本買おうとは思わなかった
結局2階にすら上がれずに終わった
当時はそんなゲームばっかりだったので別にクソゲーとは思ってなかった
でも今やったら理不尽なクソゲーって言っちゃうかもしれない -
👍1👎0
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82 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 12:34:05 ID: u0+lyZZ4Sv
今さらVCで初プレイした感想。8週目の真エンドは見てない。
謎解きの難易度ばかりあれこれ言われるけど、当時の規準を考えればどうこう言う気はない。
ドルアーガとか裏ゼルダ（初代）とかも、思い出補正抜きで評価すれば理不尽なだけだからね。
ファミコン謎解き系の中でもだいぶ不親切な部類に入るとは思うけど。
今遊んで一番きついのは操作性。歩きはじめが糞トロい、歩き続けると勝手に走り出す、方向転換するたびにまたノロノロ歩き。
とくにボーナス面は出てきた音符を追いかけなきゃいけないのに、その度にノロノロ歩き。
ミロンの挙動には終始イライラさせられた。せめてダッシュが任意なら良かったんだけど。
ジャンプ性能を上げるアイテムは複数あるのに歩きは変わらないのがなあ。
同時期のファミコンゲームの中でもミロンの操作性は抜群に悪いと思う。
単純に動きがトロいとか慣性がきついのはよくあるけど、歩くだけでやる気が削がれたのはこれくらい。
魔界村や悪魔城、ドラゴンバスター等のステージクリア型アクションなら劣悪な操作性もゲームバランスの一環として受け入れやすいけど、迷宮組曲は探索型。
どこにあるかも分からないアイテムのためにステージをくまなく探さなきゃいけないのに、その度に操作性のせいでイライラさせられる。
マリオやマイティボンジャックくらい軽快でレスポンスが良かったら、謎解きの理不尽感も大分薄らいだんじゃないかな。
アクション的にもこの操作性と無敵時間皆無の仕様が足を引っ張っていてあまり面白くなかった。 -
👍1👎1
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83 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 23:58:11 ID: 8gj7BtqucW
確かに理不尽なとこ多いゲームだったが、
ヌルゲーマーな自分でも攻略本無しで珍しくクリアできたゲームではあったんだよな。
攻略の仕方さえ判明すればコンティニュー連発と連射数を金に変換する裏技で割とゴリ押し効いたし。 -
👍1👎0
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84 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 19:10:17 ID: y5f+59uZyi
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👍1👎0
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85 ななしのよっしん
2018/07/31(火) 12:16:47 ID: yTdztHqV1b
むしろ否定できる所ないわ。
操作性も謎解きも完璧と言えるくらいデリケートな調整してると思うよ。
容量64k(512kbit)のゲームでは世界一のゲーム。 -
👍0👎3
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86 ななしのよっしん
2019/04/13(土) 23:34:26 ID: ooJ/HzgyEr
否定できるところがないはさすがにいいすぎ。
容量にしてもマリオが40KBで、ドラクエ1が64KBで先に名作作っちゃってるしなあ。
まあ迷宮組曲も面白いんだけど、
上で言われてるように操作性とか改善するところはあると思う。 -
👍1👎0
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87 ななしのよっしん
2019/08/18(日) 21:48:20 ID: 1Mo4DkcQ3w
まあ、これに限らず、セーブ機能（せめて階ごとのパスワード）は欲しかったかな。時代云々言うなら、当時は「ゲームは１日一時間」だし。
それを差し引いても名作には違いないが。 -
👍1👎1
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88 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 13:49:06 ID: IB3OgMa6uE
現代のチュートリアルとヒントを満載した親切なゲームがメイン基準の若年層と当時を知る懐古（おれを含む）で意見が分かれるね
「セーブやパスワードはドラクエが持ち込んだ画期的な発明で当時のアクション全盛のファミコンソフトの標準装備ではない、アーケードゲームからの延長で繰り返しプレイで何ヶ月もやり続けるのが当たり前だった（短時間で挫けるならもっと他の親切であなたにあったゲームはたくさんあるよ）」
「難易度は高いが発売当時コロコロコミックなどの提携会社の暴露情報と攻略本、友人間での情報交換を含んだものが前提の難易度設定なので説明書なしノーヒントでの攻略は厳しいというのは認める」
「容量が貧弱なので即日クリアされないよう寿命を伸ばすために難易度を高めての水増しはアクションゲームの常識だった」
「ファミコン時代はクリアできないゲームは当たり前でむしろエンディングまで導いてくれるゲームのほうが稀有だったし、ユーザーもゲームジャンルによって向き不向きがあるしと受け入れてた（と思う）」
「迷宮組曲・最終楽章」を聴いてなにも感じないなら、たぶんその方の価値観ではレトロな理不尽クソゲーだろうね -
👍1👎2
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89 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 08:42:51 ID: ApROGHYqka
>>86
スーマリはともかく、ドラクエ1と2は美化、補正しすぎだと思うが。当時の俺の感想では1は面白くない、2はバランス悪すぎ
3はバッテリーバックアップ以外は文句ないけど -
👍2👎0
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90 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 07:12:28 ID: SySp7SEWVf
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👍1👎0