1,583
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1081 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 18:36:59 ID: rNhd5u1Cie
>>1076
>検証されるか確認した上で、検証なんてされない事が分かったから姿を消したんじゃないんですか？
指摘側の要求は同じようなプレイを普通にしたDEMOをあげろと言うもの、全く関係性の見られない普通でないDEMOを、「何も説明せず」にあげれば当然検証などされるわけが無い。
指摘側からすれば意味不明なDEMOをあげて、DEMOは提出したと言って逃げているようにしか見えない。
>2つ目のDEMOを上げればみんな納得したという事ですか？
最も公平な運営が白と判定を出したならそれに従うのが当然。
運営が白判定を出しても「運営は信用できないから黒」とかいう奴は、そのコミュニティから排除される。
>>1079
DEMOを運営に送ったと言ったのは馬自身。
mistcheatのwikiにそう書かれているから。
>>1080
場所が変われば常識が常識で無くなることを知らないのか?
「疑わしきは黒」が有効なのは、検証するためには本人の協力が不可欠だから。
そして白であることを証明するのも非常に簡単で、運営に白判定を貰うか実力でできることを証明すればいいだけ。
「疑わしきは白」だと一切の証拠をださなければ完全な黒にはできないため、チーターの方が圧倒的に有利になってしまうから。
極端な例だが、壁抜きを百発百中全てHSでキルするプレイヤーがいたとして、
チートの根拠として出した物を全て自分はできると言い張り、検証も白である証明にも応じなかったら、
「疑わしきは白」の理論だと完全に黒とする証拠が無いため、どれだけ疑わしくても白になる。 -
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1082 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 21:43:59 ID: p4Mx1Ze36q
>>1081
本人の協力が不可欠・・・？
最初に指摘側とその信者が馬の知らない所でチーターと言いふらした時点で、既に一方的な感じでしたが、それは馬に「協力を仰いだ」後の事だったんですか？違いますよね。後は例のあっている所を探す方が難しい検証動画と、そのゲームを知らない指摘側の一方的な人格批判と、馬が仕方なく出した証拠を馬鹿にする作業ですよね。
＞一切の証拠を出さなければ黒には出来ない
いやいやいや、ちょっとおかしくないですか？指摘側は見ればわかる以外の「証拠」なんて何も出していませんが。魔女裁判ですら「体が水に浮かんだら魔女」とか、「刺しても痛くない場所があったら魔女」とか、その程度の検証？はしていて、どうみても魔女だから証拠を出さないと死刑とか、流石にそんな無茶な事は言ってませんが。
普通のチーターの場合ですら挙動に一定の特徴があるだとかAIMが飛んでいるだとか明らかに捨て垢だとかBAN履歴があるだとか、その程度の検証はされるのに、馬の場合はそれらに当てはまらないにもかかわらず「とにかくチーター」？
それ、魔女裁判ですらないただの人数差を利用した私刑ですよね。 -
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1083 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 22:04:49 ID: p4Mx1Ze36q
＞最も公平な運営が白と判定を出したならそれに従うのが当然。
じゃあNiCoD運営に、馬の当時のDEMOを提出したか聞いたら解決ですね。こっちはミルク氏のオフ検証後に、NiCoD運営が行った生放送で馬の当時のDemo（馬自身が上げたものではなく、ミルク氏？が持っていた馬の普通のプレイのDEMOを貰って上げたらしい？）を提出したと発言した事実を知っているので、提出したことを本人らに聞いて来て下さいとしか言いようがありません。
＞DEMOを運営に送ったと言ったのは馬自身。
ミルク氏の騒動が終わった後のNiCoD運営の放送で語られた事なので、Wikiには載ってない可能性がありますね。だから本人にTwitterかなにかで聞けばいいと思います。多分答えてくれますよ。
＞疑わしきは白だと～
疑わしきは黒だと冤罪の可能性が多分にある（ミルク氏やstylishNoob氏などがまさに）うえ、冤罪の際、本人に過失が無いにもかかわらずやっていない事を証明しないといけない責任（悪魔の証明）を負い、さらに証拠を出しても納得しない人間からは黒扱いを受け、名誉も傷つけられ、精神的なダメージを負いますよね。常識？ -
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1084 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 23:34:20 ID: rNhd5u1Cie
>指摘側は見ればわかる以外の「証拠」なんて何も出していませんが
証拠を出さないってのは「疑わしきは白」の理論の上で、
疑惑を受けた側の話をしているのだが、何で指摘側の話をしているのか。
運営が送ったと言う馬のDEMOだが、実際に見てみなければなんとも言えない。
あとこっちで事実関係を調べるのは面倒だからやらない、証明するのは白派の仕事。
>疑わしきは黒だと冤罪の可能性が多分にある
冤罪の可能性よりもチートの撲滅は優先されるべきこと、
冤罪を気にして犯罪者を捕まえられなければ意味が無い。
それから何度も言っているが誹謗中傷への対応は本人次第、ついでに指摘側の対応は俺の知ったことではない。 -
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1085 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 23:43:51 ID: yLTS/Y1Rkl
p4Mx1Ze36qはFPSにおいてのチーター対策として
「疑わしきは黒」が通例になっている事を知ってて議論してるんだよね？
世間一般じゃなくてFPSにおいてだよ？
んで分かってて言ってるのであれば、
こんなしょぼい所じゃなくてもっと適切な場で議題に挙げた方がみんなの為になる。 -
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1086 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 03:42:08 ID: p4Mx1Ze36q
＞1084
少なくとも、冤罪の可能性を最小限に抑えるのは当然の事ですよね。何か一つでもやりましたっけ？それも面倒だからしないんですか？ああ、だからあれだけ冤罪にして引退しちゃったんですね。
相手が何を出しても裏付けを取らないのであれば、どれだけ正確な情報でも裏付けなしには参考にはならないので、オフも無駄ですよね。「疑わしきは黒」という謎の通例？を振りかざして人を疑っておいて、相手が証拠を出した事も認めない・確かめないのであれば、それは疑うだけ疑って耳を塞いでいるのと同じですが。
過去にも、馬に対して証拠を出せと要求しているのに、その馬が出した証拠は認めないと言ってますよね。発言の矛盾とか以前に、普通に異常です。
「CSの優勝者はチート。他に出来る奴がいないし、俺から見るとどうみても黒。疑わしきは黒なんだから、完璧な証拠を出さないと当然、黒。ちなみにオフでもチートは出来る（ミルク氏の時のプロ談）から、チートじゃない根拠にはならない」
プロがDEMOを提出した？証拠にならねー。罵倒しよう。
プロがオフをした？証拠にならねーよ。罵倒しよう。
プロが引退した？ほらやっぱりチーターだった。 -
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1087 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 04:05:53 ID: p4Mx1Ze36q
>>1085
＞チーター対策として
一部のプレイヤーの感想だけを根拠にして、検証もせず、本人にも連絡せず、いきなり前触れなく公の場でチート扱いして排斥するなんて事はFPSの世界でも前例が無いと思いますが、通例とはどこでの通例を言ってるんですか？
オンの大会でもそんな理由で黒になるのは有り得ないですし、そういう場ではちゃんと「疑わしきは白」で動いてますよね。
あと、ある程度実力のあるプレイヤーは普通にかなりの検証を行うようですが、疑わしきは黒の「通例」を振りかざさないのは何故か分かりますか？
「疑わしきは黒」なんてのは、鯖缶がデータ上や通報でしか判断できない時、仕方なく疑わしきは黒として処分しているような事を、プロが自分たちの異常さを隠すためにFPS界のルールのように言っただけです。検証できる場合は最大限するのが本当の「通例」です。
>1084のように、疑いっぱなしであとは無視、なんて事は常識的に考えても有り得ませんし、仮にオンでの検証が難しいとしても、出来る限りは行うのが当然です。指摘側のそれは独自な私刑ルールという点で、オウム真理教の使う定説と同じ怖さを感じます。 -
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1088 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 05:13:23 ID: cJ5WbhBLKC
>>1084
実際のDEMOを見てみないとなんとも言えないのは同感として、前から散々DEMOの事について事実を言っていたのに、めんどいからそっちで証明しろってどういうことなのよ。それこそツイッターなり何なりで確認取ればすぐわかるって何回も書いてあるし、めんどいから調べないってのはそれもう馬の時の指摘側と何ら変わりない行動だよ。
後、オンラインゲームにおけるチート撲滅は確かに優先されるべきことだけど、やりすぎると逆にチート以上に害悪になるよ。第一あからさまなチートはもうユーザー投票でBANしたり、運営に通報できる仕組みが出来上がっているし、もし判別しにくいチートであったとしても相手として普通に遊べる分にはなんの害悪もないんだよなぁ…
現に冤罪起きてる事考えると、うまくなってもチート扱いされると思って、逆に初心者が入りづらくなるよ。 -
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1089 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 14:49:05 ID: 4AcBjAOMWj
馬関連動画で知らない間に新しいの上がってたからとりあえず貼っとくよ
>>sm19217332
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1090
2012/11/09(金) 19:46:26 ID: /oL+ouRVqN
騒動前と比べたら随分変わったなぁ・・・
ironは何してるのかわからないし、みるくはＦＰＳを引退、馬は逃亡・・・
なんかあっという間に全部変わってしまった -
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1091 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 20:14:25 ID: rNhd5u1Cie
こっちはその話の真偽が分からないから、あると知っているそっちでその生放送の動画か、運営が送ったと言うDEMOを上げるなりすればいいだろ。
言うからには自分で証拠をもってこい、裏付け無しに証拠になるなら言った者勝ちだろ。
>冤罪の可能性を最小限に抑えるのは当然の事ですよね
どうやって?
>馬に対して証拠を出せと要求しているのに、その馬が出した証拠は認めないと言ってますよね
俺はそんなことを言った覚えは無い。
>鯖缶がデータ上や通報でしか判断できない時
そのデータってのは何のデータなんだよ。
普通は検証の結果だが、検証内容でないことは自分で言ってるからな。
>検証できる場合は最大限するのが本当の「通例」です
馬がその検証をさせなかったんだが? -
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1092 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 21:21:14 ID: p4Mx1Ze36q
裏付けというのは、普通情報を出された方が取るものですが。
疑われた側が出した証拠は捏造出来るから証明にならないのでは？
じゃあこちらがやっても無意味だから、やるしかありませんね。
＞普通は検証の結果
あれ？そうですよね。普通は検証の結果で判断しますよね。疑わしきは黒とかいう理論で「疑いを掛けて証明しないとBAN」なんかじゃなくて、普通は検証しますよね。あなたも分かってるじゃないですか。検証の結果で判断するのが普通ですよね。
しかしサーバーのログファイルではプレイヤーの通報で始まり、データ上ではヘッドショット率や異常なKDしか確認できないので、仕方なく通報が多い時にBANを行う「事もある」のが、疑わしきは黒の理論ですよね。
＞馬が検証をさせなかった
大丈夫ですか？犯人と決め付けてからじゃ検証も糞もないでしょうが。既に相手を殴った後で、相手に殴られるような罪があるか調べてたんじゃ、自分らだってもう殴った手前、「相手には殴られるような罪がある」前提で検証するに決まってるでしょう。
白だったミルク氏にすら「あの態度は疑われても仕方ないから謝らない」みたいな、苦しい言い訳をする輩です。 -
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1093 ななしのよっしん
2012/11/09(金) 21:36:25 ID: p4Mx1Ze36q
＞真偽が分からない
だから分かりやすく判断できる方法を提示していますが。
＞どうやって?
チートとして処分する前に行って当然の事
・実力調査（動画・オフなどの記録がある場合）
・周囲の人間から裏付けを取る。
・疑惑の動画の戦闘データを出して検証する。
・第三者を立て、判断を仰ぐ。
・そのゲームを詳しい人間に判断を仰ぐ。（別ゲーの場合）
・どうしても判断できない場合、疑っている旨を内々に伝え協力を依頼する。
ちょっと思いつく限りでもこのくらいは有りますし、多くの場で「通例」として行われていますよね。仮にチートを使っていないあなたが公の場で犯人とされたら、この程度はやった上で言ってるんだと思うでしょう。
驚くことに、一つもやってないですが。 -
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1094 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 00:04:43 ID: rNhd5u1Cie
最初にチート疑惑の話が出た時点で、第三者かつそのゲームに詳しい人物の判断があるだろ。
周囲の裏付けは親しい間柄でなく、本人の実力を知っている人物が必要だが、
馬はマルチをせず狭いコミュニティで活動していたため、該当する人物がいない。
実際クランメンバーによるものくらいしか、実力に関しての証言が無かった。
疑惑の動画の戦闘データを出して検証なら、そのゲームに慣れたプレイヤーでも難しいことを、
始めてから数日でやるというのはもはや検証するまでも無く異常。
疑っている旨を内々に伝え協力を依頼って、それをやってのあの状況だろ。
>疑いを掛けて証明しないとBAN
馬の状況は「疑っている人が大量にいるから証明しないとBAN」だな。
公の場でチーターだと言い始めなかったら、通報の数が多いから「疑わしきは黒」でBANになるだけ。
で、何度も言うが検証させなかったのは馬だからな、オフもDEMO提出もマルチもせず、十分な証拠にならない手元動画と要求と全く異なる関係性の見られないDEMOをあげ、そのままいなくなった。 -
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1095 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 00:47:48 ID: +sxT8UAW1a
馬は最初、検証に協力しようとしてたよね
ただ、協力しようと提示するたびに、それは無意味 それは無意味と拒否され続けただけで
その流れで無駄だと思ったからやめたんでしょうよ
オフを提示したとしても無駄だというんだろうし
実際にミルク氏のとき言ってる -
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1096 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 01:19:49 ID: p4Mx1Ze36q
×疑っている人が大量にいる
○発言力が大きい奴が扇動した
＞最初にチート疑惑の話が出た時点で、第三者かつそのゲームに詳しい人物～
疑っている事を明言している人間は第三者じゃないですけど。それが「第三者」なら、私が第三者視点でプロをチート認定できますが。
＞周囲の裏付けは親しい間柄でなく～略～馬はマルチをせず狭いコミュニティで活動していたため、該当する人物がいない。
居ない・やってないかどうかも確認してませんよね。本当に全くやっていないんですか？公になった情報がそれだけなんじゃないんですか？何か確証が？無いですよね。確認してないから。
＞実際クランメンバーによるものくらいしか～
ものくらいしか～確認してないだけですよね。
＞疑惑の動画の戦闘データ～略～検証するまでも無く異常。
つまり検証してないんですよね。ミルク氏も～するまでもない～とか言われて冤罪を受けてましたが、それと何が違うんですか？
＞疑っている旨を内々に伝え協力を依頼って、それをやっての～
やってないですし、チート騒動では検証結果を公開することが結論ですよね。結論を出されてからそれを覆すとか、普通に考えて不利ですが。 -
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1097 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 11:35:47 ID: 7nhOX4bLRJ
根本が理解出来てないようだから教えてやる
「世界記録出したけど、公式な測定は拒否します」
これで通ると思ってるのはお前だけ
オフラインという誰が考えても一番分かりやすい検証を逃亡した時点で
どんだけ喚こうが黒濃厚
頼みの手元動画も分かりにくい上に別物と検証材料として成り立ってないし
もう完全に自分の思い込みだけで擁護してるp4Mx1Ze36qは滑稽
どんだけ妄想擁護しようが逃げた時点で黒濃厚は覆らないんだからさっさと消えろチーター -
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1098 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:33:41 ID: p4Mx1Ze36q
>>1097 こう言って欲しいという事ですか？
根本が理解出来てないようだから教えてやる
「世界記録出した根拠は、ただの勘」
見ただけで分かるが通ると思ってるのはお前だけ
相手が出したあらゆる証拠と状況証拠の検証を拒否した時点で
どんだけ喚こうが屑野郎
頼みの勘も間違っていた上に証拠も捏造で成り立ってないし
もう完全に自分の思い込みだけで認定している7nhOX4bLRJは滑稽
どんだけ妄想認定しようが根拠が勘な時点で結果も適当なのは覆らないんだからさっさと消えろ統合失調症 -
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1099 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 22:09:44 ID: kCPyH616mr
「確からしい」不明確な根拠というのは、信用するに足ると思う。
決定的な根拠が見つからなくても、信頼性の高い情報はあるんだから。
今回は発言者の力が強すぎるからだけど -
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1100 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 23:06:45 ID: cJ5WbhBLKC
>>1097
その世界記録もプロ投手対プロ野手の動画とバッティングマシーン打ってる動画を比較しただけじゃないですかーやだー
測定する側がそんなあやふやな根拠出しておいてどこが"公式な測定"で一番わかり易い検証なのよ -
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1101 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 01:00:15 ID: rNhd5u1Cie
>>1100
数秒当て続ければフラグムービーにできる武器を、馬は当て続けている。
フラグムービーにおいて相手の強さは関係無い、よってBOTだからは理由にならない。
フラグムービーに出来る=稀にしかでない、なので相手がバッティングマシーンだろうと簡単なことではない。
>>1096
>疑っている事を明言している人間は第三者じゃないですけど
そのゲームに詳しく有名なプレイヤーが、白の場合のリスクも考えず、
別ゲームの有名プレイヤーが黒だと言ったから、それに便乗して黒だと言い始めるか?
>つまり検証してないんですよね
検証しようがしなかろうが、結果が同じなら検証する意味ないだろ。
>チート騒動では検証結果を公開することが結論ですよね
その検証を馬がさせなかった。
>馬はマルチをせず～ 何か確証が？
馬自身が、指摘側の要求であるマルチプレイを断ってるんだからやってないだろ。
>疑っている旨を～ やってないですし
なら指摘側による数の暴力ではなく、全員が個人的に馬を黒だと思っていたことになるな。
>結論を出されてからそれを覆すとか、普通に考えて不利ですが。
自分に出来る事を出来ると証明すればいいだけだから、普通に考えて有利。
ついでにミルク氏と馬の違いは、本人が潔白を証明する証拠をどれだけ出したかくらいしか違わない、
中立の立場の人はどちらにもいた、指摘側に証拠は無意味と言われたのも同じ、最初からチート扱いも同じ、
むしろミルク氏のときのほうが、指摘側は方法はともかくチーターを排除したことになっている分不利。 -
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1102 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 02:04:47 ID: p4Mx1Ze36q
＞1101
＞数秒当て続ければ～
相手がBOTのフラグムービーがどこにあるんですか？また適当に鵜呑みにした情報ですよね。
＞そのゲームに詳しく有名なプレイヤーが、～中略～黒だと言い始めるか?
ミルク氏の事はあなたの世界では起こらなかった事になってるんですね。
＞検証しようがしなかろうが、結果が同じなら検証する意味ないだろ。
は？つまりある事件が起こった時、最終的に犯人になった人間の捜査や検証は全て無意味だという事ですか？
あと、最終的にも糞も何も検証してないんだから結果も出てませんが。
＞自分に出来る事を出来ると証明すればいいだけだから、普通に考えて有利。
ミルク氏は身バレや顔晒しの危険もなく、プロ側が嘘を付いたり検証動画を捏造されたりもせず、知りもしない何万人ものプロ信者に罵倒されたりもせず、さぞかし有利な状況で証明出来たんでしょうね。
＞ついでにミルク氏と馬の違いは、
違いは、常識知らずの別ゲープレイヤーが、何の検証もせず適当に黒認定し、身バレの危険も知った事かと罵倒しながらオフを強要するのを断ったら何故かチーター扱いを受ける、という事実を既に知っていたか知らなかったかでしょう。 -
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1103 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 03:44:57 ID: cJ5WbhBLKC
>>1101
その根拠ならbot撃ちでLGをやっと当ててるフラグムービー（フラグムービー?）が出て、馬に対人戦のマルチの動画をお願いして、初めて比較できるもんだがな。
ただ、いくらbotとはいえあの相手の軌道を完全に読んでいるエイムはありえないとは思ってる。もちろんCODの壁打ちエイムも。だから使っているチートツールあげろって言ってもそれこそ星の数ほどあるらしいから、出てこないのはわかるし、ありえない動きされたらチートだって言うのもわかるよ。
でも生放送の手元動画を上げたタイミングとか、aimbotにしては不可解な動きだとか、CODの動画で普通に解説が付けられるくらいに読んでいる動きだとか、なんか色々引っかかるのよ。
だからbotだからじゃなくて、状況的にチート使うのが難しいし、検証の余地があるって言われてるのに、なんでその肝心なとこの説明せずに断定で黒って結論になっているのかよくわからん。逃げたから?それならみるくさんの時は指摘側がチーターかｗｗｗ
というかみるくさんの時って馬氏の前例があった時か、あの状況でよくオフに行くって決断できたな。あそこでxenqがごねなかったら、教育氏の指摘がなかったら、もっとひどい事になってたかもな -
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1104 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 06:21:41 ID: rNhd5u1Cie
>相手がBOTのフラグムービーがどこにあるんですか
相手がBOTのフラグムービーで無いとだめなのか?完全に動きを読みきることが出来ないのは同じだろ。
>ミルク氏の事はあなたの世界では起こらなかった事になってるんですね
疑惑の内容が違うだろ、馬は異常に上手いから、ミルク氏の場合はAIMが飛んでいるように見えるからチート。
>最終的に犯人になった人間の捜査や検証は全て無意味だという事ですか
何言ってんの?
本人以外誰にも出来ない事を検証したところで、本人以外誰にも出来ないという結果しか出ないだろ。
>ミルク氏は身バレや顔晒しの～略
黒判定を覆す状況の話にそれは関係があるのか?
>身バレの危険も知った事か
オフをやるなら相応に配慮することは説明していたぞ。
>オフを強要
馬が他の証明方法を拒否した結果、オフしかない状況になった。
>>1103
指摘側と馬なら、どちらがより信用できるか。 -
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1105 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 17:25:18 ID: 7nhOX4bLRJ
世界記録と思う根拠は、経験則から
勘なのはゲームを知らないのに擁護してる方だよね
経験者曰く、人間には不可能。できたら世界プレイヤーより上手い
対してQuakeやったこともないド素人はいや、出来る！
そもそもBOT相手ならあのAimが出来るという根拠は？
あらゆる証拠って本人作成の手元動画しか出てないし
しかも分かりにくく、別物のDemoの動画で証拠能力ナシ
状況証拠でいうなら
・FPS歴17年でQuakeも知らない
・練習法が電車で動体視力鍛える
・トイレが近いから大会に出ない
・運営が信用できないくせにDEMOは上げる
と突っ込みどころ満載
"公式な測定"で一番わかり易い検証のオフラインを逃げた時点でお察し
どんなに自分擁護しようがもうニコニコで俺SUGEEはできないよ諦めろ -
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1106 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 19:21:48 ID: +sxT8UAW1a
検証の無い見た目だけの判断が間違っている事は証明済みですよね。
なんで未だに言っているのか謎
>疑惑の内容が違う
Wiki見ましたか?
指摘側自身が笑えるほど馬と同じ挙動と言ってますが。
ミルク氏の白が濃厚になったから後から違うことにしただけです。
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1107 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 22:02:05 ID: FCtYom5CZe
久しぶりに来たらまだやってたのかお前ら
互いに確定的な証拠も提示できないままずっと平行線でよく飽きないな -
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1108 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 22:55:17 ID: rNhd5u1Cie
>>1106
>検証の無い見た目だけの判断が間違っている
見た目だけのAIM以外の点でも馬が怪しいから、ミルク氏の後でもまだチート扱いされている。
>馬と同じ挙動
AIMがそっくりだけしか言ってないって事だろ。 -
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1109 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 10:40:12 ID: 0SrPFlyMF8
この馬を擁護してる奴って
気持ち悪い独特の話し方からして馬本人なんだろうけど
つーかお前のスレでミルク氏ミルク氏って
他のプレイヤーの名前まで出してくるとか必死すぎだろ。
FPSやったことない相手に
せいぜいお山の大将気取ってればいいじゃん＾＾
せいぜいそれでオナってろよ負け犬のヘタレチーターが。
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1110 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 11:48:51 ID: p4Mx1Ze36q
＞見た目だけのAIM以外の点でも馬が怪しい
その怪しさの内容は「検証する必要がない」とかいう言い訳で調べすらしてないだけの、事実かも分からない眉唾物の作り話ですよね。
例えば、「怪しさ」の根拠の一つ。
＞・練習法が電車で動体視力鍛える
「電車 動体視力」で調べると分かると思いますが、普通に有名な動体視力を鍛える方法です。単にあなたとプロが調べもせずに馬鹿にしていただけで、馬自身は普通の方法しか言っていなかったわけです。
あと、長くやっていて有名なQuakeをやった事がない、などと言っていましたが、それも「長くやっているのに有名なCODを知らない」プロの出自を怪しくする程度の効果しかありません。
馬の擁護とか以前に、黒と発言する側の根拠があまりに適当なので、せめてまともな黒の根拠を検証するか出すか何かして欲しいと言っているだけなのに、それらが擁護している自演になるのは何故ですか？
馬は見て分かるほど真っ黒なはずなのに、なぜまともな証拠が何も出せないんですか？
証拠が出せないから苦しくなって人格批判に走っているようですが、聞いた側はこの内容で黒と納得しなければいけないのですか？ -
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