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61 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 00:48:56 ID: nya/pk4VJk
燃費もいいし修理も安いし遠征にも必須だし夜戦火力は戦艦を一撃で沈めるし
普通に使える艦種だろう
昼戦火力が低いのと耐久力がネックだが連合艦隊システムがだいたいその問題を解決した気がする -
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62 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 16:46:10 ID: qZDc9lLeBT
連合艦隊は駆逐艦の使用率の上昇には貢献したが…メインウエポンは壊れ性能の駆逐艦かその他軽巡か雷巡だったと思うんだ
自分でも求めすぎだとは思っているんだが改二前の扶桑型と伊勢型並みに強い艦と弱い艦の差が激しいと思うんだよなぁ 睦月型は別とするが -
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63 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 22:07:08 ID: 0tU0OLApLN
駆逐艦の圧倒的な数を考えれば仕方あるめーよ。現実的に考えて手が回るわけがない
それに伊勢型扶桑型は少数派で弱いという立場だったが、駆逐艦で突出しているのは強いのが少数派じゃないか
他にも対空カットインで昼戦でも他の艦種にやりたいことさせたい場合、駆逐艦は役立つ。秋月がそこらへん突出しているけど、夜戦火力も含めた場合コモン艦ですら勝る。さすがにこれ以上は求めると駆逐艦じゃなくなる気がするな。弱いっていうのも駆逐艦の特徴だ -
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64 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 22:17:15 ID: nya/pk4VJk
とりあえず駆逐艦の性能差はそれほど決定的な差ではない
標準的な駆逐艦でも夜戦カットインクリティカルすれば戦艦棲姫一撃で沈む火力出せるし
それに必要な運はケッコンや改修で強化できる
愛があれば埋められない差ではない
あと改二前の扶桑型もカタログスペックから受ける印象ほどには伊勢型との差はない
スペック眺めて絶望する前に活躍の場を与えてやってほしいと思う -
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65 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 22:27:20 ID: i2QZJ0KmKB
如何せん轟沈が忌避される以上、駆逐艦の強化は中々に難しい話だろうなと思う
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66 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 00:14:52 ID: 6Za2c7ptvu
10cm高角2門と33号電探で連撃仕様にしてるけど思ったより夜戦のダメージが伸びてくれない
下手すりゃカットイン出なくても魚雷ガン積みの方が威力でるんじゃないかってくらい
昼は昼で夕立と綾波以外は駆逐艦と輸送艦くらいしか沈められないし…
雪風と時雨以外でも連撃よりカットイン装備、というか魚雷積んだほうがいいのかな？ -
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67 ななしのよっしん
2014/12/16(火) 03:36:10 ID: jtaXoI8yn4
そうか？並の駆逐艦の改でも連撃でフラ戦までは沈められるし
２人がかりで駆逐棲姫や装甲空母姫沈める程度のダメージは出せるから十分だと思うが
不発のリスク背負ってまでやる価値がある相手かどうかはよく考えないとな
主砲２つと電探下したら昼の砲戦火力が低いと言っても後期型の駆逐艦沈めたり
フラ軽巡エリ雷巡を中破に出来る確率を下げることにもなるし -
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68 ななしのよっしん
2014/12/16(火) 14:46:03 ID: XDmDphAJkZ
この分だと比較的低スペックと言われる松型駆逐艦の実装が心配
性能は低燃費、対空、対潜高め、シフト配置でしぶといとかかな -
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69 ななしのよっしん
2015/01/22(木) 23:14:16 ID: 0oE97XsfKt
松型駆逐艦は史実の性能で考えると対空と対潜が高く低燃費だろうな
反面、火力、装甲、耐久力、回避なんかは相当に低いと思う
どう考えても睦月型未満の正面戦力にしかならんだろうな
実装するならシステムにテコ入れするんじゃない -
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70 ななしのよっしん
2015/01/22(木) 23:23:34 ID: ew1QvhCfDb
まあ史実の性能で考えるってこと自体が無意味っちゃあ無意味だけどな
さじ加減の判断権限は俺らには無い訳で -
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71 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 16:39:26 ID: HyB6WAuE/k
秋雲って分類上は夕雲型だけど実際は陽炎型だったって話があった希ガス。そこのところ、どうなのさ？
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72 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 16:42:55 ID: HyB6WAuE/k
ってよく見たら正しいし！ちょっと自沈してきます・・・
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73 ななしのよっしん
2015/01/29(木) 13:37:42 ID: fM8PprKPWe
萩風ｗｗｗｗ、嵐ｗｗｗｗｗはやくきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
あのムダ飯喰らいを雷撃処分してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(煽り過ぎｗｗｗ) -
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74 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 13:30:21 ID: XDmDphAJkZ
嵐のタンカーに穴を開けそこに爆雷を投げ込み撃沈というのは再現出来るだろうかシステム的にも、wiki見ると他の姉妹艦より爆雷を倍以上持ってる事になってるが
>>71
秋雲型という話も -
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75 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 04:48:49 ID: TlXqUta/hx
着底したにもかかわらずサルベージされて護衛艦に生まれ変わる梨とか
響と一緒にソ連海軍に行った桐、榧（かや）とか
面白そうな松型はいるんだけどね -
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76 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 21:24:45 ID: 1fdzfOvA7A
駆逐艦の消耗っぷりがハンパねえな…
本当に数えられるくらいしか生き残らなかったんだな・・・ -
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77 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 20:20:32 ID: 6NA38b4Ngx
帝国海軍は駆逐艦ならロストしてもＯＫって感じで多用してたんだろうけど
艦これは駆逐艦ならロストしてＯＫってゲームじゃないから低耐久な奴らは使いづらいわ…
轟沈リスクもっと下げてくんないかなあ。 -
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78 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 13:50:29 ID: eddSmYwQ/X
と言うか駆逐艦は各国共に消耗品扱いな面があるからな
現在全部駆逐艦で値段が糞高くなってるけど -
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79 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 15:38:55 ID: 2MuOilvj/w
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80 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 17:43:45 ID: RK7Z0oQQke
何故駆逐艦がロリっ子なのかよくわからん。大戦期の経験が記憶として生きているのだとするなら、むしろさんざん酷使された駆逐艦たちこそ、多くの経験を積んできたベテランであるのではないだろうか。たいていの作品じゃ駆逐艦って、空母や戦艦を上官や先輩として扱ってるが、戦闘経験から言ったら戦艦や空母が目じゃないくらい経験を積んだ駆逐艦もいっぱいいるんじゃなかろうか。
性能の低さを経験で補う超ベテランの駆逐艦娘が、デカい武装を積んでるけどあんまし戦闘経験のない戦艦娘たちをコーチングしてる展開とか面白くない？ -
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81 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 17:52:19 ID: WtXHKJEs2V
>>80
そういう解釈もアリっちゃあアリだろうが、艦これ原作艦娘のデザインや外見年齢はああいう風に決まっているんだから、「そういうもの」としか言い様がないでしょ。
こればっかりは最初に企画した人がルールブックだし、大半の作品はそれに沿ったイメージで作品を構築していってる。
勿論、二次創作などの貴方の支配力が及ぶ範囲で貴方の解釈で突き進む分には何の問題もない。 -
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82 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 17:53:03 ID: b3qYGcywDr
単にサイズが小さいからロリなんでしょ。サイズがでかい秋月は大人っぽいデザインだし。
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83 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 00:16:28 ID: XDmDphAJkZ
>>80
史実で考えると実装未定である睦月型より2つ古い峯風型達とか、コーチングというか標的艦となった矢風は空母達の練度向上に貢献したのではないかと、でも元戦艦の相棒や本職には劣るので専用小型演習爆弾を使用
澤風も対潜学校練習艦だから生徒というより教師じゃねと -
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84 ななしのよっしん
2015/04/16(木) 23:30:38 ID: 1MpmzyTZvw
>>77
大破進撃(出撃)しなければ絶対に沈まない。
しても敵の攻撃が当たらないか、ギリギリ耐えられれば沈まない。
この時点で轟沈リスクは相当低いぞ。
一般的なSLGなら、柔いユニット(歩兵)なんて2回アンチユニット(攻撃ヘリ)に殴られたらまず全滅。運が悪いと即死だってあり得るのだから。
これ以上轟沈しにくくするだなんて、精々ダメコンを通常装備枠以外に装備できるようにする程度だろ。 -
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85 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 02:21:34 ID: 6NA38b4Ngx
>>84
どうせヌルゲーマーとか突っ込まれるだろと思ってたらやっぱし…
得意の夜戦火力を発揮しやすくなるには轟沈条件をぬるくするくらいしかないだろうと考えたまで
３０％のロスト予測があっても勝利のためなら気にせず進められる戦略SLGと
数％の嫁艦ロストの恐怖で大破進軍を即時諦めるのが賢明なキャラゲーを比較することには意義を感じない
ロストのあるキャラゲーとして某手ごわいシミュレーションを挙げておくがあっちは弱キャラでも活躍させやすかった -
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86 ななしのよっしん
2015/04/18(土) 04:39:08 ID: ew1QvhCfDb
じゃなくて最初の「夜戦火力を発揮させやすくするためには轟沈リスクを減らすべき」という立論がもうおかしいんだがねぇ
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87 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 19:59:04 ID: S7C7rznEY/
駆逐艦という艦種にもっと活躍の場を与えてほしいというのはわかるし、完全に同意なんだが>>86がすでに書いた通り>>85で言ってることは軽くイミフだな
大破してりゃあ夜戦参加できないから大破進軍する意味ないし、仮に轟沈しなくなったとしても大破まで陥った艦に活躍するほどの攻撃能力が残されているとも考えづらいしな
一部海域にコスト制を導入すれば駆逐艦が活躍する可能性も微レ存？(ルート固定以外には) -
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88 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 20:16:52 ID: nya/pk4VJk
このゲームの難易度のひとつの指標は称した資源の多寡で計られるので
戦艦の十分の一のコストで動く駆逐艦は戦艦の10倍は失敗の許される艦種といえる
問題は時間効率だがな 10倍も失敗する手間をかけるくらいなら普通は戦艦を使う
しかし駆逐艦が戦艦並の活躍をしたらそれこそ戦艦にかけるコストが割に合わない
実際のところ駆逐艦は戦艦の10倍も失敗しないので資源コストでは駆逐艦の方が優るはず
手っ取り早く大鑑巨砲で押すか駆逐艦でじっくり省エネ攻略するかの二択が成立してると思う -
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89 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 19:54:16 ID: qbQDlOwHXa
>>88さんへ
言い分はもっともなんだけれども、資源の補給効率から言ったら
戦艦と駆逐艦では、やっぱり時間かからないほうがいいと思う。
あと戦艦の代替は重巡になるんじゃないかしら。
それよりも少数精鋭という、駆逐艦の意義に真っ向反する海域攻略に
駆逐艦を固定推奨にするのはいくらなんでもひどいと思う。 -
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90 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 02:28:38 ID: PRZISL/ksI
（ああ、この人戦術級SLGしかやった事ないな・・・）
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