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181 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 23:54:54 ID: ZwK6/f7mD4
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182 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 13:20:16 ID: kZxOuuN0Hr
旧軍の面影があるってコメントは凄い分かるなぁ。
格好良いんだけど、ところどころ微妙な野暮ったさを感じるんだよね61式って。
なんというか、「アメ車を参考に頑張ったけど当時の技術ではこれが限界だった」感がある。あとまあ、日本の地形や島国という戦略的条件を考えたらこれが最適なんだよとか、旧軍感丸出しだった前身のSTAと比べたらビックリするくらい垢抜けてるなとか謎のフォローも入れつつ、そういうとこもひっくるめて凄い好きな車両だなぁ。
砲性能もまあ、HEAT使えば必要十分ではあるやろって感じがするし。 -
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183 d
2018/06/02(土) 21:46:52 ID: xKOuI0w6HV
これの運転や整備してた自衛官のうち、今も現役の人はみんな曹長や１曹になって先任になったりされてるのだろうか。
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184 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 15:48:03 ID: 5l98nimbC8
なんていうか、人気無いよね。まだ工業的に発展途上で周りが新機軸の戦車を形にし始めている時にあからさまに古臭くて当時の世界基準に満たない新型戦車を開発したわけだから、戦後初の国産戦車って意味なら価値は十分あるんだけど見た目も性能も劣化M47だし。
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185 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 11:45:52 ID: /EphMo7uDF
61式戦車の25t要求への批判で満州へ帰れってあるけど、開発時期である当時の日本のインフラ事情と1950年代の周辺国の事情等を加味するとあながち的はずれじゃないんだよな・・・
事態によっては台湾、朝鮮、満州といった日本の影響下にあった地域に行かされた可能性もあったし -
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186 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 21:59:01 ID: VnuhZ/DuWZ
https://
www.mofa .go.jp/m ofaj/pre ss/relea se/press 4_007679 .html 
ヨルダン国王もいいセンスをしておられる -
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187 wkym
2019/08/30(金) 12:41:45 ID: Rykldld4gY
退役後に友好国へ親善のために海を渡る、少し前の日本では考えられない話ですね。
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188 ななしのよっしん
2019/10/04(金) 17:33:09 ID: IWNVlaBvPN
>>185
実際76ミリ長砲身で23トンのM41が1984年まで運用されてるから力不足でもあながち間違いでもないかもしれない M41にもAPDSとかあるし -
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189 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 02:50:22 ID: seKUoLa0wm
まあ世の中には魔改造（主砲を90mmに変更、エンジン換装、夜間暗視装置追加etc）してM24戦車を1993年まで使ってた国もあるから……
ノルウェーっていうんやけど -
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190 ななしのよっしん
2020/03/21(土) 11:50:36 ID: H5WPDyLAUr
細かいトコなんだけどさ。
"操縦士が腕時計をしていると接触し壊されるため右腕にはつけなかったという"
これ"左腕にはつけなかった"じゃないの？ -
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191 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 20:44:15 ID: NvOzCZ/oxa
61式戦車なんて74式に採用された105mmL7A1砲による装弾筒付徹甲弾のゼロ距離射撃に耐えるなんて性能を持っていたことが自衛隊の広報誌にも乗った
こんなネットの書き込みを見たが嘘だよなこれ
物理的にありえんもん -
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192 ななしのよっしん
2022/03/18(金) 17:16:57 ID: 1va1TA0JAN
>特に操縦席の温度が猛烈に高くなり60℃近く
致命的すぎるぞ
戦わずとも炎上してるレベル -
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193 ななしのよっしん
2022/03/23(水) 23:52:27 ID: 1va1TA0JAN
これってT54何？T34何？ 仮想の敵って
作られた経緯はT54がでたからだってあるけど -
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194 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 20:59:15 ID: rpFzc4jsDK
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195 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 18:27:56 ID: HBcxtr0Ych
>>191
むかしのミリタリー雑誌なんてほんと適当なこと書きまくってるぞ
一次資料が乏しく、海外のものの翻訳もがばがばだったから二転三転するどころか創作記事状態
力学的な計算なんて毛ほどもできないライターが書いてるから衝撃で乗員が死ぬ系のエピソードは最近でも荒唐無稽なものが多いし、APFSDSとか高速の砲弾の挙動を誤解してたり -
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196 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 11:04:19 ID: VOjQOZbVNx
>>192
あまりの暑さに大量の汗が出るんだがあまりの暑さに速攻で水分が蒸発する
結果的に戦闘服に大量の塩が残りこんな冗談が言われてた
「そんなに塩を生産してると専売公社に怒られるぞ」
あと脱水症状で倒れた事のない61式乗りは居ないってさ -
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197 ななしのよっしん
2023/09/05(火) 19:32:53 ID: w9HApcvpbN
なんか顧客が本当に必要だったものでm36ジャクソンがでてきそう
とはいえ砲塔は増厚されてるし、横幅は電車に載せれるし違いはあるが、シャーマン車体をちょっと弄って設計したらあかんかったんかなぁ
シャーマンその気になれば105mmだろうが122mmだろうが載る戦車だから、ほぼシャーマンいじるだけで仕様クリアできそうな気がする -
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198 ななしのよっしん
2023/09/07(木) 07:56:20 ID: rpFzc4jsDK
日本の狭軌は約3.1m幅が限界いっぱいなので実はm36の輸送はできんこともない
かなり正確な位置取りで貨車へ積載しないとトンネルに引っかかるので積載の効率化を兼ねて余裕を持たせてある
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199 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 17:05:25 ID: HD7bvUWVms
https://
trafficn ews.jp/p ost/1287 28
ええ……未だにティーガー2と61比べてティーガーの方が強いって言っちゃってるよ……
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200 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 21:37:49 ID: k4DFJ5KdIP
記事では1000mの距離で互いに同時に撃ちあうえばティーガーIIの方が大きく有利って書いてるだけで、そして別にそれは間違ってない。
戦艦大和とこんごう型護衛艦が、3000mの距離で互いに主砲撃ちあうという前提なら、当然前者の方が圧倒的に有利なのと一緒。
よくわかってない人が語感からか「61式には光学式ステレオ測距儀があるから！」みたいなことを言うかもしれんが、あれは基本遠距離の移動目標に対する偏差射撃の精度を上げるためのもので、1000mのような近距離での正面戦闘だとアドバンテージは別にない。
よって記事のようなシチュエーションなら単純に装甲と火力の勝負になるが、記事では61式もティーガーIIも一般的なAPを使うのを前提としているので、当然その場合だとティーガーIIの方が圧倒的優位だ。
アメリカからもらえるHVAPやHEATを前提にすれば61式側もほぼ相手を確殺（HVAPだと車体上部は厳しいか？）できるようになるが、ティーガーII側が61式をほぼ確殺できるのも変わりないので、それでもほぼ同等の勝負になる。 -
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201 ななしのよっしん
2023/11/11(土) 17:41:05 ID: 73DtyBIddR
そら70tの重戦車と35tの中戦車が戦ったらそうなるわ
主力戦車の性能が大戦中の戦車と隔絶し始めるのは第２世代からだよ -
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202 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 01:26:01 ID: 8rMKilx4IX
61だと重量はシャーマンに毛が生えた程度だしね。
60年代の61だとティーガー2の方が正面から撃ち合ったら強いだろうけど、国家運営して戦争するゲームなら61式の方がコスパいいね。 -
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203 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 21:05:48 ID: rpFzc4jsDK
戦後第1~1.5世代の西側主力戦車（重戦車除く）だと、
対ティーガー2に関しては上の方で挙げられてる条件では
61式とあんま変わんない気がするゾ -
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204 ななしのよっしん
2024/04/02(火) 21:04:40 ID: VUFNFBsDQy
普通にWTでも1000m超える遠距離戦なら測距儀のおかげでこちらは精密射撃で初弾から当てれる事が多くて有利だけどそれ未満の距離なら向こうのどう当たっても貫通される88mmと200mm近い装甲で普通に押しつぶされる
Heatがあればこちらも先に当てれば勝てるが貫通のしょぼい徹甲弾ならまず貫通できずなんなく返り討ち
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205 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 03:01:42 ID: qRvKfrW17W
良
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206 ななしのよっしん
2025/02/28(金) 13:41:11 ID: kZxOuuN0Hr
>>203
流石にそんなことは無い
戦後第1世代の時点で戦中後期のドイツ戦車とではかなりの性能差が出る
MBTとしては控えめなカタログスペックしてるM60の初期型ですら90mmクラスの主砲積んでるし、装甲も8.8ではまったく歯が立たないとまでは言えないにせよ、どの戦車も単純な徹甲弾では撃破するのがキツくなってくる(装甲捨ててるレオ1やAMXは例外かもしれんが)
1キロで横に並べてよーいどんで撃ち合ったらティーガー2に勝ち目は無い
61式はやっぱり戦後戦車としては特別にしょぼいんですよ
敗戦で一回ぶっ倒れた日本の当時の技術ではこれが限界だった
軽くて機動性が高いのは取り柄ではある -
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207 ななしのよっしん
2025/03/01(土) 02:01:59 ID: 8rMKilx4IX
つーかレオ1もM60も戦後二世代目じゃね？
ティガーⅡが一対一の撃ち合いやって勝てそうにない、戦後一世代ってT54/55ぐらいだけど。
でも生産運用コストの差で1対10の戦いになったり、迂回されてそもそも戦わないことになりそうだけど。 -
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208 ななしのよっしん
2025/03/06(木) 17:01:54 ID: 8YxsSYRT/0
記事にもある通りT-62やT-10M重戦車が来たらどうする気だったんだろ？チハみたいに爆弾抱えた特攻戦車に改造？
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209 ななしのよっしん
2025/03/06(木) 18:47:34 ID: k4DFJ5KdIP
アメリカがちゃんとM431HEAT弾をくれるという前提なら、T-62もT-10Mも火力的には対抗できるっちゃできる。
勿論正面戦闘では絶対に勝ち目がないけど、そもそも61式にせよレオ1にせよAMX30にせよ、運用的には「西側諸国（というかアメリカ）の援軍が到着するまでなんとか頑張って耐える」のがコンセプトなので、時間稼ぎのために地の利を生かして側面や背面から一方的に奇襲できるチャンスを狙えればよい、という想定通りではある。 -
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210 ななしのよっしん
2025/03/06(木) 22:23:15 ID: 8YxsSYRT/0
そもそもソ連軍のスチームローラーには遠距離砲戦能力なんて優越してないと話にならないのにそれすらアメリカのお守りが無きゃ厳しいって時点でお察しなのよね
ノモンハンやバグラチオンから何も学んでないんだなあ -
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