496
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91 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 15:42:11 ID: QJxHvvh1M1
いや俺はそれよりも豪遊雑談が成功したせいで
今でも大規模コラボが多発している方が問題だと思うわ
無名がバカみたいに集まって事故られても困るわ
スモシュガの苦言がまるで効いてない
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92 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 18:45:40 ID: JCbAOOCYU+
>>90
根が真面目っていうけど、どれだけ些細なことだろうと著作権侵害は犯罪だからなぁ…
コラボ相手に迷惑かかる云々以前に著作者に迷惑かけてるのが分かってるならいいんだけど、最近見てると｢怒られるまではセーフ｣みたいな空気が出来上がってる気がして、ちょっと危ないかなーって
そういう意味ではガチでBAN食らってるえねさんが1番迷惑かけてなさそう
>>91
力也の言ってた｢5人超えるととっ散らかって収拾つけられない｣がいかに核心をついてることか -
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93 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 03:50:45 ID: 4CXOdylanC
>>92
同人と言う文化が活発なこの日本でそれ言う？
そこまで言っちゃったらゲーム実況だって普通にアウトだし、それは良いの？
ついでに言うなら、微糖の警告されてからの自主BAN見て、怒られてない皆がガワを変えだした事はご存じない？
自主BANに際して、ガワ変えて戻ってこいとは言えど、動画消すことや活動休止に関しては仕方ないという意見が占めてたのもご存じない？
君の言ってる、「不良はカッコイイ」だの「怒られるまではセーフと言う空気」だの、君が”そうなんじゃないか”って思い込んでるだけでは？
君の意見のとっかかりであるBANｓの理念が形骸化してるとかそこから勘違いしてんのに、なんで頑なに自分の意見信じられるの？
理論がガバガバすぎて、批判するために批判してるようにしか見えんわ。 -
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94 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 06:32:36 ID: zq7/IH8tDv
そもそもBANsで著作権問題に引っかかっている可能性がある奴って転生前のカイジくらいだろ
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95 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 13:48:18 ID: F6uBQH5b0x
著作権は権利者が訴えて侵害に当たる親告罪で、
そこを忘れると外野の勝手な権利者のお気持ち代弁が横行して余計迷惑がかかるし、
最悪自分の気に入らないものを侵害に仕立て上げて潰すような行為に体よく利用されるんだわ
気持ちはわからんでもないが、「迷惑がかかる」だの
まるで本人から依頼されてきたかのような理屈はしまっておけな -
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96 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 13:46:57 ID: D/I8WVhn33
本人(権利者)に言われなきゃ大丈夫と犯していいもんでもないやろ
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97 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 18:41:11 ID: 4CXOdylanC
>>96
そもそもそういうのが本当に迷惑で駄目なら、公式が二次創作のガイドライン出すだろ。艦これとか二次創作ゲームはダメっつってきっちり対応してる。
じゃあ、なんでみんなそういう風に禁止しないかって言ったら、同人界隈の規模が大きくなったことで、広告効果が期待できるから。
特にジョジョネタとかカイジネタは二次創作において鉄板だしな。
そう言う所考慮せず、迷惑に違いないって騒ぐのも大概迷惑だと思うよ。 -
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98 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 02:44:01 ID: n5Fzpgw+tp
>>96
ウィキペディア見るだけでもいいから親告罪について調べて
納得出来なかろうが日本の法律上セーフなんだよ -
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99 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 13:49:43 ID: vRMsixRTnF
ふぇありすらが加入しケリンやケンが独自の立ち位置を確立して天開司とデンネートが前世からバージョンアップして復活と最近のBANsは盤石すぎるな。決起集会みたいにまた全員集まりでもしようものなら寄せ集めだった第一回と比べとんでもなく豪華になりそう
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100 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 16:22:20 ID: gFisAOd75i
天開司の活動開始ツイートにも多くのVTuberが祝福してたし
何気に土台固めるの上手いと見てて思う -
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101 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 11:32:48 ID: LiIHujC6wb
初期メンバーが軒並みプンレクオフィシャルになってるの笑うｗ
BANsをまるごと取り込むつもりなんかプンレクは -
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102 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 08:24:25 ID: WVz7jDfI4x
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103 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 17:52:08 ID: 4CXOdylanC
>>102
なんだかなーと思うなら関わらなきゃいいよ。
特に、微糖カイジの評価点がパロディ部分だけと思ってるにわかは。 -
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104 ななしのよっしん
2018/06/07(木) 18:50:56 ID: QJxHvvh1M1
WVz7jDfI4xは煽りしか書き込みしかしないから無視でおｋ
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105 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 17:42:38 ID: xXu9C2qSdS
BAN上等の姿勢で人を集めたくせに頭目がBANされた途端に日和り始めたのほんと酷い
しかも本人はパクリキャラがダメになった途端にガワ変えて復活するし
人様のキャラクターを利用して知名度を稼いだ挙句使い捨てるとかどんだけクズなんですか？
壺やってた頃の謙虚さは何処へ行ったんだ？
カイジの原作ではクズのカイジの周りにクズが集まってきたがそのまんまの構図だな -
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106 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 22:25:58 ID: 6UiF/4pwlx
悲しいことに叩く人は何をしても粗を見出して粘着する
どんなに正しい反論をしてもまたほら吹きをする -
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107 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 22:33:00 ID: 7WBEGu02Zl
キャラクターの権利を持ってる側に怒られるんだからそれをやめるのは普通の事なんだが、それを使い捨てとは当に物は言いよう
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108 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 22:36:44 ID: DycW6q0gq7
本人も言ってたしそれで嫌って離れるのはそれはいいんだが、それを吐き出すとこ炉は考えようよ
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109 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 22:48:17 ID: avOK/BlQ+H
なんだかんだで権利者削除関係に対しては徐々にクリーンになりつつあるな
最終的にR-18くらいしかBAN要素残らないんじゃないか -
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110 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 16:42:47 ID: 5DZ6LVgO75
それでもR-18系の代表格であるえねさんがR-18とは関係ないところでトラブルに巻き込まれまくってるのがなんとも不思議なところではある
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111 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 05:39:12 ID: gFisAOd75i
えねきは生い立ちこそ下ネタだけど最近は浄化されてきた
今だとふぇありすの方が下ネタ振るいまくってる -
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112 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 07:35:56 ID: Z/cmv6fF8h
>>105
たぶん最初はみんな目立つためとかRPの軸にするとかファン活動としての版権キャラの姿だったんだと思うよ
でもカイジが消える前に言ってたように仲間と作る温かい世界が捨てられないくらい大切なものになって
見てる側やVtuber仲間もモノマネRPの奥にあるその人の人間的面白さに気づいて
版権キャラの姿を捨ててでも消えたくない、消えてほしくないって気持ちが強くなったんだと思う
というか姿はアウトにならないように変えてもRPまで変えた人は今のとこいないしな（名前変えたカイジすら） -
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113 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 15:21:04 ID: xXu9C2qSdS
微糖カイジの語ったBANｓの理念自体は悪くないと思ったけど
それはケリンとかえねみたいな下ネタ過激ネタでBANされそうなやつ向けで
版権キャラクターのガワをかぶって活動する人が言うべきではなかっただろ
まあBANs決起集会の時点でその理念は崩壊してた気もするが -
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114 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 20:33:27 ID: 4CXOdylanC
>>113
受け入れてる人も多数いた実情があるんだから、～すべきじゃなかった、なんて普遍的な価値観で語れるものじゃないだろ。
批判するにしても、自分がこう思うからなんて幼稚な論理はやめてくれ。 -
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115 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 20:58:39 ID: JCbAOOCYU+
勘違いしてる人もいるけど、親告罪は被害者からの告訴がなければ公訴ができないというだけの｢犯罪｣であって、｢告訴されるまで違法性がない｣という訳では無い
親告罪の趣旨を考えれば著作権云々の批判に対して｢著作者でもないのに偉そうにするな｣って反論はある意味正しい
それでもあくまで犯罪は犯罪であって、｢著作者に怒られてないからセーフ｣っていうのはそれこそ著作者側だけが言っていい言葉
｢この二次創作が活発な日本で今更著作権なんて…｣とか｢VTuberがアウトならテレビのモノマネ芸人もアウトだろ｣なんてのは教師に怒られた小学生レベルの言い訳だってことを自覚した方がいいと思う
俺個人としてはBANsが嫌いな訳では無いけど、このスレで出た批判に対する反論があまりにあまりなものだったのでつい -
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116 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 21:01:47 ID: 7WBEGu02Zl
だからモデルを変えた訳で
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117 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 23:02:08 ID: xXu9C2qSdS
>>114
あくまでも一意見として言い方が強くならないように～すべきじゃなかったといったつもりなんだがね
この際一切の遠慮なしに言うが
版権キャラクターのガワを著作権違反上等で使うというモラルハザードを起こしているくせに
コラボしにくいからその連中含めて寄り合いましょうなんていうのは論理的に破たんしている
後ろめたいことをしてる奴らが開き直って堂々と活動すべきでないというのは社会通念上「普遍的な」事実
徒党を組むなんて以ての外
これに実情も加味すると、受け入れた多数の連中は著作権をガン無視するならず者でしかない
本当に個人的な意見としては著作を侵害したくせに横のつながりを作ろうとした連中が糞ってことと、著作権違反してない人たちは頑張れってことぐらいだわ -
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118 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 06:12:38 ID: 4CXOdylanC
>>117
まず第一に、モラルハザードを起こしたというのは君の勝手な思い込みである可能性は？ 論理がどうの言ってるんだからBANs決起集会から明らかにパロディが増えた、と言うデータの一つでもあって言ってるんだよね？
更に言うなら、BANsは絡んだ奴が著作権違反等でBANされたりしてイメージ悪くなろうが問題ない奴らで集まろうぜと言う、善悪はともかく至って論理的な判断におけるコミュニティだろう。まず最初にやりたいことがあって、結果コラボしにくくなったからBANsと言う寄り合い所が生まれた事の、どの辺が論理的に破綻しているのか。
そもそも君の理論って彼らが収益化してない以上、キャラクターを勝手に描いているファンアートとかにもかかってくる話だが？ ツイッターのアニメアイコンは？ 勝手にゲームの内容垂れ流してる実況は？ 商業作品で他作品の有名なセリフやキャラをオマージュしたりなんてのも普通にあるな。
その時流の中でどうしてもだめなら企業の方で完全に禁止する旨は発表される。 ゲームであれば１章までと明文化、ストーリームービーがそもそも録画禁止とか、最近ではガルパンの同人グッズが禁止になったな。
そう言ったルールが定められてないコンテンツも多数あり、敢えて無視されている、そして度が過ぎたら注意される、と言う部分が暗黙の了解になっている中、殊更に違反であると取り上げる事が誰にとって正しいんだ？
もちろん何が悪いんだと開き直るのは論外だが、巨神兵もカイジも警告からすぐに活動停止したし、それを受けて皆問題ないガワに変更する動きにもなった。
グレーラインとアウトラインの二段階あって、企業によってどこまでセーフかもあやふやな現状、アウトラインに踏み込んでしまったら引き下がる、と言う前提があるなら、グレーに踏み込むことが外野から叩かれるような事だとは思わんわ。 -
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119 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:45:56 ID: R+VonnKakX
ここで長文理論書いてる暇があるなら本人にDMしてこいよここは擁護批判を書き殴る場所なのか？
そんなことより昨日のBAN酌の話しろよ
俺なんか一期生のみの会話が決起集会を思い出して、あれがまだ三ヶ月前と言う事実に驚いて、あれからみんなそれぞれ有名になったなぁって思って凄く感動したぞ！ -
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120 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 13:32:41 ID: XMI/EKOINk
ONE PIECEの二年後にシャボンディ諸島で集まった麦わらの一味みたいだった
力を付けて集結した仲間達みたい -
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