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    2941 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 18:48:51 ID: yNC0Usotz7

    つーかこれも繰り返しになるけど
    マブラヴの設定って根本的に作中人類が把握・判断してることに留まるっていう劇中劇的な側面があって
    「BETAに何をしても後出しで対策される」というのもあくまで作中人類の懸念なのよね。そりゃあ空爆が三週間足らずで無力化されたインパクトからすればそう思うのも仕方ないっちゃ仕方ないけど
    蓋を開ければそれだって後の超重光線級と同じ既存種の改造でしかないわけで、「BETAは未知の技術だって分析すれば再現できるし、すぐ新戦力だって作れる」っていうのは
    ぶっちゃけ作中イメージに引きずられてるだけじゃねえの？って思うわけです。
    「イメージ先行の風評だし例も無いけど出来ないとは言ってない！」ってのは正直根拠としてどうなんだろうというか、「それ今んとこは出来ないって言っていいって事じゃないの？」と

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    2942 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 18:51:37 ID: j2QuMmMTyY

    >>2939
    突撃級に限って言えば、
    あれは岩盤採掘用ドリルの役割を持つBETAで
    いっぱいいてそのままでもそれなりに有効だから転用してるだけで、
    人類の対策のために改良を施す種ではないぞ

    >根本的にやってることが「既存レシピのありあわせ＋物量の暴力」しか無いのよ。
    だから今まで全てそれでなんとかなっていたというだけで、
    必要に迫られてもそれ以上ができないという事とイコールではない。

    >元々自分達の技術であるG元素を使ったラザフォード場を相手にしてすらそうだったと。
    2型が初めて投入された甲21号作戦が2001/12/25、横浜基地襲撃が2/29、桜花作戦が2002/1/1。
    ラザフォード場関連技術の存在を知られてから1週間で桜花作戦をやり遂げている。
    と言うか、凄乃皇への対策を完了させないために桜花作戦を早めたんだから、
    ラザフォード場に対抗できなかったのは「時間が無かった」が第一理由なのは間違いない。

    >出来るにしても月単位、あるいは年単位の時間が無いと無理なのでは？
    いずれにしても「絶対できない」と言う事は断言できないという事。

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    2943 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 18:53:59 ID: j2QuMmMTyY

    >>2941
    人類側がBETAについて把握しているのは一部でしかないという前提がありながら、
    BETAが対策できるかできないかの所だけどうしてそう楽観的になれる？

    人類が対策されるものとして行動しているのだって、
    対策されたら終わりなものが対策されない保証が無いからであって
    絶対対策される裏づけがあるものでは元々ない。
    それと同じ事を言っているだけなのに、何故そこまで一部分だけ楽観視するのか。

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    2944 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 18:56:27 ID: K9g1PIgZ6C

    >>2940
    少なくとも第三宇宙速度を出せるBETAにとっては大差ない程度
    ハイヴの10分の1以下の規模でいいのは間違いない

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    2945 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 18:58:27 ID: jptMWnakwO

    >>2944
    君まるっきり話が噛み合ってないよ

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    2946 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 19:13:50 ID: yNC0Usotz7

    >>2943
    いやだって、未知であることを根拠にしてありとあらゆる可能性を考え出したらキリがないじゃん。言ったもん勝ちでしかないよそんなの。
    メタ視点で見てもBETAは作中で新しい技術を生み出したりなんてしてないし、既存種と全く独立した新BETAなんて強いて言うにしても兵士級しか作ってないし、人類のせいで散々採掘を遅らされても既存種はマイナーチェンジの一つもない。そんで逆になんでそんな「今んとこ片鱗も見せられてない隠された可能性」を懸念できるの。繰り返しになるけど作中のイメージに引っ張られてるだけじゃない。
    しかもそれで何とかなってきたって、何とかなってないじゃないの。作業員は殺されまくる、採掘拠点は乗っ取られたりぶっ壊されたりする、挙句は地方支部を統括してた支部長がぶっ殺されると来た。桜花作戦を抜きにしてもコスパ考えたら有り得ないよこれ
    この有様で「やればできる子なんです」ってニートの親じゃないんだからさ

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    2947 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 19:23:25 ID: yNC0Usotz7

    そんなら横浜の魔女か国連がG元素応用対BETA無双戦術機とか作ってさっさとBETAをお掃除しちゃう可能性だって否定できないし
    外宇宙から超絶宇宙戦艦がBETA駆除サービスとか名乗ってやってくる可能性だって否定できないし
    何ならBETAよりやばいインベーダーがおやつ代わりにBETAつまみながらすぐそこまで来てる可能性だって否定は出来んでしょ

    イメージ以外の根拠がないことを「あるかもしれないし無いとは言い切れない」と言うってのはこういうことだぞ
    確かに作中でBETAは人類の打つ手に対策を打って来てるけど、発想としてはむしろ泥臭いありあわせの創意工夫で粘りの戦いを見せてるだけ
    そっからの推測として「必要に迫られれば何でもやる」ならともかく「必要に迫られれば何でも出来る」は飛躍し過ぎだよ

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    2948 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 20:14:30 ID: j2QuMmMTyY

    「絶対大丈夫」ではないというだけの話を
    ありとあらゆる可能性を考えて何でもアリ、と言い放つなら
    もうだめだな。


    繰り返すが「出来るという断言」なんてしてないぞ？

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    2949 ななしのよっしん

    2016/07/02(土) 20:27:35 ID: yNC0Usotz7

    断言してないっつっても
    >>2497で挙げたような荒唐無稽な例と根拠としては同レベルの「実はBETAには超SF文明にも対抗し得る隠された能力があるかもしれない」なんて話を
    殊更に「あるかもしれないじゃないか、無いと断言できないんだから！」って言っちゃってる時点でなあと。
    絶対大丈夫ではないって、「この世に絶対なんて無い！！」みたいなのと同じ領域だよそれ。話として何の価値もない

    つーか「対策」って言葉で括るにしたって定義がガバガバ過ぎるんだよ
    「災害パターンに対する即物的対処」「環境に合わせた既存設備の改良」をしてたから「文明・技術のトレース」「新技術の開発」が出来るかもしれないとか
    土方の現場作業員と工学系の研究開発職を一緒にしてるようなもんだよ

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    2951 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 14:34:17 ID: UFA3nuUk4A

    BETA対ヒロイックエイジのアルゴノート一隻ならどうだろう？
    ちなみにアルゴノート側はテレポート能力なしノドスなしの艦機能と艦載機のみで。

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    2952 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 14:49:42 ID: K9g1PIgZ6C

    >>2591
    どうだろうと言われても勝利条件、敗北条件が不透明すぎてなんと
    そもそも俺がヒロイックエイジをちゃんと見ていないから評価しづらいんだが

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    2953 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 17:28:48 ID: 5+xDyxOAfO

    アルゴノートの勝利だろな、主砲一発でハイヴ破壊余裕だろうし
    陽電子砲装備の機体1000機搭載できるし、バリアもレーザー防げる
    だろうし地球のBETAぐらい全滅だろう

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    2954 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 22:50:32 ID: gMj3NoW+GQ

    なんか見てない間にすごいレス番が増えまくってるけど、要するに今の話って
    ・マスドライバー使ってアメリカに採掘拠点作れば採掘効率は上がるんだしそれが無いのは不自然
    ・BETAの対応能力はリソースに限界がありお世辞にも高いとはいえない
    ってことでいいの？
    それならどっちにも同意かなと
    戦闘にしろ応用力にしろBETAさんの低能力っぷりはここで何度も指摘されまくってるし超今更な話
    「マブラヴ世界の人類がクソザコなせいで弱いだけ、もしかしたら対応能力もあるかもしれない」
    なんて言い出したらそれ他作品のインベーダーについても言える事じゃねーか！…ってなるだけなんでキリがない
    某最強スレなんかでもそうされてるけど強さを語るなら作中でちゃんと設定、描写されてる範囲内で語れよ
    どんな相手でも成長する可能性あるから悟空が創作史上最強キャラとか言ってるようなもんだぞ

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    2955 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 22:55:11 ID: K9g1PIgZ6C

    >>2954
    俺の論旨はそんな感じ
    できるならやらない手はないよね、その方が効率的だしっていう意見

    あと悟空は破壊神だなんだで絶賛インフレ中なんでわりと洒落にならない強さになっている気が
    そろそろ宇宙破壊がどうとかに足を踏み入れてません？

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    2956 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 23:10:08 ID: gMj3NoW+GQ

    >>2955
    あのスレの上位勢に挑むには「宇宙破壊」程度じゃ初歩どころかスタート地点にすら立ってないからなぁ…
    せめて連次全能規模ぐらいじゃないとお話にすらならない

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    2957 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 23:11:49 ID: yNC0Usotz7

    ＞どんな相手でも成長する可能性あるから悟空が創作史上最強キャラとか言ってるようなもん
    結局これな。というか「どんな相手でも対応する可能性は否定できない」とか言ってること完全にそのままだからな

    ハイヴの採掘区域設定には合理的な理由付けがある〝筈”だとか根拠もなく言ってたけど
    そもそも中心点になる施設の位置が変わらない＋常に一定ペースで規模が拡張されるって時点で、同じ地点に密集させながら勢力広げてく手法じゃリソース溢れる地点とそうじゃない地点のいたちごっこ繰り返すだけだからね

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    2958 ななしのよっしん

    2016/07/03(日) 23:15:31 ID: K9g1PIgZ6C

    >>2956
    最強議論スレ最上位に喧嘩売って勝てるだなんて思ってませんよ
    あくまで「可能性」を作中で開花し続けた結果なんかすごいことになってきてる実例だと言いたいだけなんで

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    2959 ななしのよっしん

    2016/07/04(月) 00:01:32 ID: NePJE0FqCI

    もはやBETAさんが（あらゆる意味で）完全について行けていないｗｗｗ

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    2960 ななしのよっしん

    2016/07/04(月) 10:45:35 ID: 4tGO65i0aQ

    BETA式マスドライバー構想は本当に面白そうなんだよなぁ
    単純に採掘効率の向上もそうなんだけど、ハイヴ間の輸送効率も見逃せない
    作業員輸送が便利になれば各ハイヴで別々のBETA生産してマスドライバーで派遣出来る
    BETAの生産量を考えれば各ハイヴで1機種しか作らない事のスケールメリットも莫大な予感だしそれで生産性が向上すれば更に採掘効率も上がる
    作業範囲も生産量も莫大なBETAちゃんにはマスドライバーは兎も角生産機種を絞った特化ハイヴの建造をお勧めしたいなぁと思う

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    2961 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 19:31:56 ID: OQBCiiX4ot

    光線級の照射機構をあちこちに埋め込んだ自立防衛型ハイヴができてりしてな・・

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    2962 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 19:41:49 ID: K9g1PIgZ6C

    もしかして：超重光線級

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    2963 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 21:49:13 ID: j2QuMmMTyY

    まだやってたのか
    これな。じゃねーよ

    多勢対多勢で勝負して大方決するだろうとかそういう話じゃなくて
    単騎で何万もあしらって無傷で帰還して余裕っしょとかいうとんでもない話をしてるんで
    少なくとも余裕って事はないだろという話なんだが

    話をおっぱじめた当人は「初期型で」「単騎で」「全て殲滅してハイヴ攻略」
    とか滅茶苦茶なこと言ってたのに、一番噛み付いてた誰かさんは
    話を逸らしたかったのかガチで読めてなかったのか知らんけどいつの間にか違う話してることにしてるし

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    2964 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 21:50:59 ID: j2QuMmMTyY

    >ハイヴの採掘区域設定には合理的な理由付けがある〝筈”だとか根拠もなく言ってたけど

    脳内で勝手に話を作るなよ
    別に慌てて遠くを先にやらなきゃならない理由もなんだから
    近い所からやってくのはBETAに限らずあらゆる事柄で普通のことだろ

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    2965 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 21:58:23 ID: K9g1PIgZ6C

    初期型（VF-1）単機で全滅させるなんて誰も言ってないぞ
    >>2774>>2778ともにそんな意味不明な想定は一言もないし、何を見てそう判断しているのかが分からない

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    2966 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 22:16:15 ID: jptMWnakwO

    初期型の単騎で攻略可能とは言ってるな。

    圧倒時な量産性が強み、とか言ってるやつもいたが
    実際想定ででてくるバルキリーの水準はエースパイロット前提か、
    最低でもVF25以上の高コスト機ばっかっていう

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    2967 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 23:15:20 ID: 4tGO65i0aQ

    むしろ設定的には最速で採掘終了するようにプラン練ってなきゃおかしいんじゃないの？
    創造主様がBETAちゃんを無差別にばら撒いて資源採掘してるって事を考えると創造主様の星が地球以上の超消費型経済構築しちゃってその末期にあるんじゃね？と思えてならない
    まぁ上のは勝手な想像だけど、作業用botだけで恒星間採掘事業に手を出してる時点でノンビリやってる暇は無いとも思うがどうでしょうね？

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    2968 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 23:23:27 ID: yNC0Usotz7

    効率度外視なら想像上のBETAのコスパ（）を根拠にあっていいはずの対策・変化を否定するのはおかしいし
    効率を考えるなら普通に考えて、全球制圧・採掘場化までの速度を重視しない意味が分からんよなあ

    そもそもBETA散布による資源収集からしてウン百年スパンの話なんだから
    尚更、「近いとこから地道にやってくやでー」なんてクッソ鈍いことやってたら星を巡れば巡る程効率の差が浮き彫りになってくわけだし

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    2969 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 23:26:58 ID: yNC0Usotz7

    初期型単騎で攻略可能なんて文言どっかにあったか？
    基本的にVF-1とかその辺の系列なら部隊単位での攻略を前提にしてた筈だが

    俺だって確かいっぺん「理論上無理とまでは言わん」くらいは言ったけど
    ぶっちゃけ「戦術機一機でハイヴ攻略できる可能性は０で〝は”ない」以上の意味合いではないぞ

    ってか誰とは言わんけど
    同じ意見の人間が全く同タイミングで現れるって君らプリキュアか何かなの？

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    2970 ななしのよっしん

    2016/07/05(火) 23:28:35 ID: 4tGO65i0aQ

    あと横からだが初期バルキリー単騎で余裕とは書いてなかったぞ
    VF-1なら現行戦術機と置き換えたら多分余裕だよねとはあったしVF-29とかなら単騎でイケる！ってのは有ったが

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