53
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31 ななしのよっしん
2010/09/09(木) 23:44:36 ID: YDPTtZaV39
>>27
「昔のマッチは自然発火しやすかったね」「使用者がその気なら余計にね」
…ぐらいの気持ちで見ておくといいんじゃないかなぁと。 -
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32 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 00:50:05 ID: E317jRXYTK
というか、失礼を承知ではっきり言ってしまえば
この体たらくになってる時点で作品としては失敗じゃないかな？
作者が出てきて説明しなきゃ理解させられなかったってことでしょ
もちろん、すれ違いによる事故を正面から描き切る、という
発想はありだし立派な考えであろうとは思います。
ただ現状、色々納得に至る描写が足りなすぎて
単なるＮ◎ＶＡネガティブキャンペーン動画になってるのが惜しかった。
今後の動画でシリーズとしてのリベンジを果たすことを希望します。 -
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33 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 01:15:33 ID: QN55s5iML+
これはパラマスと双璧をなす問題作（無論いい意味で
上のほうで作者さん自身が解題しているけど、
これはぜひとも解題を見る前に、
「どの時点で誰がどうなった」かを各自が解き明かしてほしい。
そして実際プレイするときには二の轍を踏まないように心がけたい。 -
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34 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 05:24:03 ID: gEVOKRFWI3
いい意味かぁ？
すでにこの動画のエリは責任を放棄したあげくにサイネリアに押しつけて逃げてるように見えるし。
2ndでゴールデンルール的な事が出て来ても今更言うなという感じなんだが。
動画の出来ではなく動画内のキャラ達が悪く見えるが。 -
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36 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 07:47:27 ID: A5sICL+8Zb
傲慢だよねー。 なにもかも。
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37 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 13:52:37 ID: HhzntVVNxu
講座動画のスタイルがおもしろいですね
TRPG常連のサイネリアの常識だと事故卓でハブった相手がそのまま顔を出すというのは異常事態だというのが
通常のプレイをしながらのフォローではサイネリア側からの和解はきつそうですし
（今回に限っては）絵理の判断を私は支持できます -
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38 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 17:36:07 ID: IqQZFlwqEx
2ndは公式シナリオ作る側ですらもてあますようなシステムなのだから、仕方ない。
自分も響に似た立場になったことあるし。
それと動画（作者？）を叩きたい気持ちも分かるが、それはそれで「TRPGって下手なことすると派手に叩かれて怖い怖い」にもなるかと。 -
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39 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 12:03:00 ID: C4tbsf5X9X
失敗とか惜しいとかリベンジしろだとか何様なんだろうね？
１作目は普通なのに失敗事例も出したらネガキャンとか・・・ -
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40 ななしのよっしん
2010/09/12(日) 16:10:52 ID: YDPTtZaV39
なんか動画内卓の成功／失敗と、動画完成度の成功／失敗と
動画公開によって引き起こされる反応の是非での成功／失敗が混ざってる感じ？ -
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41 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 19:50:55 ID: Wk79C1BTqv
まあ感情的な意見書きたくなる人の気持ちも分からんでもないが。
Ｎ◎ＶＡはよく知らないけど、アイマス好きで一話目面白かったから見続けてたって人もいるんだろうし。
それが事前の説明もなしに自分の好きなキャラが、初心者を当たり前のように放置する厳しすぎるＲＬやら、早々に初心者フォローを諦める経験者２人やら、ＲＬが口挟まないのをいいことにＫＹに暴れまくる初心者やら、脳筋馬鹿扱いされてる初心者やらの配役にさせられたら、そりゃ怒りたくもなるってもんだと思う。
感情的になった方が負けって気がしなくもないが、それでも怒ってる人を全否定しちゃうのもちょっと可哀想だよ。 -
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43 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 22:26:21 ID: pVYSyI+XLL
※42
言わんとすることは分かるが、そういうのも大概…… -
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44 ななしのよっしん
2010/09/13(月) 23:04:57 ID: YDPTtZaV39
「悲しい気持ちになりました」も押し付けがましくてNGかのう
まあ自分は
『この動画内の時間は1997年です』と説明にいれる。とか
『「…というお話だったのさー」（2010年、響28歳 ＊苗字は任意とする）』
とかのエピローグつけたら、うやむやにならないかなーと考えてるダメ人間なんだけど。 -
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46 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 03:41:37 ID: 66pOpspOs1
「卓マスのお約束として、アイドルが仲良く卓を囲んでいる動画を見に来たと思ったら、仲はギスギスセッション大崩壊だったでござる」
という、悪い方向に予想外の展開だったからなあ。
怒る人が居るのもちかたない。
最初にどういう動画か断るか、Pの他の動画のタイトルに従って
「８７６のアイドルですが卓の空気が最悪です」等としておけば
方向性としてはアリと判断されたのではないかと。
てか、ナイアルPならこっちの方向で正しかったのかもしれない。
動画内の無理解なコメントを謝罪する次第であります。
…４５さん。怒りは収まりましたか？ -
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47 ななしのよっしん
2010/09/17(金) 01:04:18 ID: pVYSyI+XLL
>>45
なんというのか、アレ、作中の登場人物や他人事とか思えないんだよなあ
多分このゲームを遊んでるやつの半分以上は初心者のうちにあんな目に遭ってる
下手するとあんなことを言われまくった挙げ句、最後は作中みたいなフォローもなく「まあ今回はお前が悪かったが次はガンバレ」と言われる
作中の貴音たちにそういう苦い記憶を重ねちゃったりするんじゃないだろうか
だからってお行儀悪くしていいわけじゃあないけど
ただそういう感想も完全に荒らしってわけじゃないと思うけどなあ
P自身、視聴者のターゲットにそういう連中を見てる節はあると思うし -
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48 ななしのよっしん
2010/09/17(金) 01:54:30 ID: vaPtzdj+lV
まあ、ある程度怒りを買うことは織り込み済みだったんじゃないかと思うよ？
断り書きがなかった事で感情が倍増された感はあるけど。
でも、断りを入れると身構えるから面白くなくなってしまう気もするんだよな・・・
以下チラシの裏
Ｎ◎ＶＡどころかテーブルトークなんてやったことない、卓ｍ＠ｓもパラノイアしか見たこと無い自分にとっては、
ACT2中盤からは胸くそ悪い以外の感想がもてないものでした。
ラストの反省会でどうしてそうなったかがおぼろげなりとも判って怒りも収まりましたが･･･。
これ、下手をすれば喧嘩別れしても仕方ないなと思いました。
補講の方は、ルールや話の進め方についてのチュートリアルが丁寧だし、わかりやすくて楽しいですね。
教える事の大切さを再認識した感じです。
補講が終わったらもう一度ACT2を見てみたら何か新しい発見がありそうだと感じました。
チラシの裏終了 -
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49 ななしのよっしん
2010/09/19(日) 23:28:17 ID: lwdK6eQqyq
動画作品として、昔を思い出す本当にいい作品だったと思う。
ナイアルＰ、ほんとＧＪ。
TRPGのサイバーパンク系はこうやってブームに乗り損ねたんだったなあと、当時を思い出して、痛々しくも懐かしく見ました。
状況に乗れないお地蔵さん（響はいろいろしゃべってくれたけど）が大量発生して、自分なりに満足した経験者が「苦いのがサイバーパンク」とドヤ顔で言って、半笑いで別れた初心者は二度とその卓に参加しないの。
で、結局は呼吸のわかった４～５人のメンバーだけで回すようになって、誰かが引っ越しとかするとサイパン卓も自然消滅する。
サイバーパンクって、事前に資料をわたしても、資料の物語自体が複雑だから、どんなキャラに一番感情移入するかぜんぜん違う。
定番の攻殻SACを見せも、少佐やバトーや荒巻ではなく、トグサ中心に物語を見る人もわりといて、シナリオへの入り方や求めるもの自体がけっこうバラバラ。
そのぶんセッションへのイメージのすりあわせに、ファンタジーより手間を要求される。初期NOVAは、特にすりあわせ失敗の被害が容赦がなかった。
ただ、ねらいとしてそうなるとはいえ、事故卓はエリーがセッション進行を一度も止めなかったのが痛いミスだった。
セッションの空気が危なくなったとき、プレイを止めて各ＰＬに注意をうながすのは、どんなTRPGでもマスターの役目。（明らかに悪い方向で）自分の力量でコントロールできない状態になったとき、セッションの進行をいったん止めるのは、普通の頭を使うシナリオでは基本なんだけど、サイバーパンク卓はなぜかやらないことが多かった。動画見てて、当時を思い出して痛かった。
マスターもＰＬも必ずミスするもんだけど、セッション進行を止める絶対権限を持ってるのはマスターだけだったんだよな。
つまり、あれ、鈴木さんマジ良マスター。
響みたいなキャラメイクして、穴をカバーしてくれる信用できる相棒なんていなくてセッション中何もできずにお地蔵化したＰＬは何度か見た。そのとき、セッション止めて、その場で他のＰＬも協力させて技能を再調整させたマスターもいたのも、鈴木さん編で思い出した。経験上、それがベストな対応だった気がする。
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50 ななしのよっしん
2010/10/02(土) 02:18:22 ID: y+bqpahobx
ようやく２の最後まで見終わった…、荒れてる理由が分かった。
まあ響も高音もTRPGの初心者にありがちなロールって感じで良かったと思う。特に高音のロールは凄い好みだったのでまた登場して、権力の使い方を見せ付けて欲しいと思う。
あと響の空回りっぷりが往年の自分を見ているようで痛かった（泣
以下個人的感想（私は3rdしかやってません）
１．響以外のプレイヤーも本来なら神業のカゲムシャ使ってやるようなことを、RLとグルになって判定もなしに入れ替えるのはアンフェア過ぎるプレイだと思う。
２．ただ響は不勉強すぎだと思う。
ルール以前に、NOVAってのが『どういう遊びだ』ということを分かってない。
RLとPLやグルになってアンフェアなプレイをしたことに怒るなら分かる。
だけど、正義とか悪とか騙すとか騙さんとかいうキャストのスタイルに対して、プレイヤーとしてマジギレするのは酷すぎる。
それが許せないなら響も自分のスタイルを貫くプレイで対抗しないと…
現実でこういう切れ方されたらマジでドン引きしちゃう（例え手がでなかったっとしても）。
時代劇の舞台で悪人を成敗するシーンで『人を殺しちゃかわいそう』と舞台にあがるようなもんだと思う。
３．あと序盤の高音の判定は俺がルーラーなら握りつぶしちゃうなあ。
自分の設定したシナリオをあそこまで破壊しちゃうような判定はアクトに影響でない範囲に適当に誤魔化しちゃうと思う。エリはあんなことされて良くシナリオを管理できたと思う。PL管理術はともかくシナリオ管理術はたいしたものだと思う。
４．ただこういうのも含めてTRPGだと思う。
自分もここまで凄くはないにしてもかなり酷い卓を体験したこともあるし、その原因が自分だったこともあるし・・・、清濁併せてTRPGの内実を知ってもらうにはいい動画だったと思う。 -
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51 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 17:19:41 ID: Wk79C1BTqv
>>50
響スキーなので反論させてもらうと。
第三弾の解説動画の方を見てもらうと分かると思うけど、響は教えられたことはちゃんと理解してゲームや自身のロールに反映させている。
つまり不勉強というよりは「教えてもらえなかった」という側面の方が強かったのではないだろうか？と思わずにいられない。
キャストを作成した時点で情報収集面での不手際を誰も注意してくれなかったり、プレイ中の様子もあきらかに事前に世界観を把握してなかったようだし、戸惑っていても誰も注釈を入れなかったりとか、本人の不勉強というよりＲＬと経験者のフォローが足りなすぎたのが原因としか思えない。
ＴＲＰＧ経験者ならともかく、ＴＲＰＧすら未経験の人に「え、そんなこと知っておくの常識でしょ？ 出来ない方が人としておかしいよ？」とか言う方がどうかしてると思う。
実際、日本におけるサイバーパンクとか世界観を知ってないと厳しい系のジャンルのＴＲＰＧって、そういうプレイヤーが横行した所為で廃れたようなもんだしね。
あと４の「こういうのがＴＲＰＧ」って認めちゃうのも、人としてどうかなぁって気がするかな。
サッカーで遊ぶときに「おまえオフサイドも知らないの？そんなフィーリングで分かるだろ？分からないなんておまえサッカーする資格ないよ？」って言ってるようなもんだと思う。 -
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52 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 00:55:10 ID: VoCtaFN5aX
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53 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 00:49:58 ID: h1Dpv44xgf
・・・ここのコメント見てみるの躊躇してたら、
結局見る前に消えちゃって。
マイリスに痕跡だけ残してるけど…
未練がましいよなぁ。本気で…
まぁ、もう検索しても出ないからマイリスには残しとくけど… -
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