5,687
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5401 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 11:36:22 ID: 8O76eJ2t0P
>>5392
一夏の方の理由はともかく女性しか乗れないのは『製作者がそう創ったから』の一言で結論出てる話なんだよ
まあ、それじゃあ『なぜ女性しか乗れないように創ったか』って疑問が出る訳だが -
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5402 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 11:41:30 ID: T5bQotqv2E
多分あの世界は現実より遥かに男尊女卑だったんでしょ
それでISで女性有利になった反動で極端な女尊男卑になったって事で -
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5403 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 12:14:44 ID: N3SfP+7Qds
それは極端な女尊男卑になった理由であって女性専用にした理由ではないような
本編でも散々出てきて指摘もされる束本人の言動や経歴の問題ではなく
女性が研究職から弾かれるor超過小評価されるような世界が理由だったなら
それへの反逆の象徴たる白騎士のコアを使ったISに一夏を乗せるか?ってなるし
この上更に本心を隠してて目的は男女間のバランス取りとかならもう知らん -
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5404 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 18:08:52 ID: hTR43CS32g
そもそも本編で『束がISを女性にしか乗れないように作った』って文言あったっけ？
1巻の一夏の独白による『女性にしか反応しない』くらいしか記憶にないけど
てか3巻の『(一夏は)IS開発に関わってない』発言から恐らく織斑両親が開発に関わってるとかでそっち関係じゃない？ -
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5405 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 08:55:14 ID: AStjEr9vm4
織斑両親はそもそも情報が無さ過ぎて判断つかん、実在したのか？ってレベルで千冬以外親族でないし
>>5400
いや…別にどっちでもいいんだけど
ただ、「互いを停止させる破壊キー」辺りをするなら一度くらいは敵対ってのは前々から出てたし
白式の対、コンビ運用は既に何回かやったし「敵に回るとここまで厄介だなんて」展開でもするのかなーと
にしても過剰反応過ぎない？どんな二次読んだか知らんが思い込みで八つ当たりされてもねぇ… -
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5406 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 13:17:54 ID: hTR43CS32g
10巻のマドカの回想の厨二臭いセリフ吐いてた2人がそうであると思えるけど(千冬が同年齢の頃は〜当のセリフからも)
まあ、再登場するかはもはやわからないところ -
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5407 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 21:32:59 ID: tMwcqyxoQZ
>>5405
敵対するにしてもあらすじの量産機誘拐は嘘で箒が嫉妬心で狂言誘拐企て敵になって事件起こすような奴と思ってるなんて書けば箒アンチと思われるよ？箒ってそこまでするような子じゃないのに。
ま、どっちでもいいならコレで終わりにするけど。 -
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5408 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 21:40:29 ID: HQn9Vi9FJ+
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5409 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 22:50:55 ID: hTR43CS32g
今までずっと語らなかった箒の過去(千冬の空白の1年)で、そういうことをするか否かはハッキリするんじゃない？
今のところ故意かどうかはともかく千冬を傷付けて暮桜凍結に至ってるる可能性があるわけだし -
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5410 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 23:04:56 ID: hTR43CS32g
てかヤンデレじみたことはしないとしても、紅椿プレゼントされたときに力に溺れかけて違法操業の船見捨てようとしたことはあったよね
中学での剣道全一も実は憂さ晴らしだったんだっけ？
ついでに二度と乗らないって言って鈴達に説得されてたし
要はあれだ、11巻ラストの2人が抱き合ってるの見たシーンわざわざ挿絵付きで入れたのが気になる -
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5411 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 08:44:15 ID: dHaAFMm9UZ
福音戦や無人機Ⅲ戦で一夏が死に体になるなんて見てきたのに
雑魚どもに合わせてここのところメンタルまで弱体化されすぎでつまらんわ -
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5412 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 13:56:54 ID: AStjEr9vm4
周りを雑魚言えるほど別に元々箒ってそんなにメンタル強いキャラじゃないだろ…
>>5410の言う通り色々ぶれてる、むらが多い部分もあるし
それこそ福音戦で一夏が死に体になったのは箒の勇み足が原因だったし
11巻ラストが色々意味深に受け取れるから色々勘ぐってしまう
それに、何かしら過去に千冬とあった事をにおわせてるが、千冬は別にしても箒本人が
その辺丸っと抜け落ちてる、又は隠してる？のが色々火種になりそうな気もするがどうなるのか -
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5413 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 19:16:55 ID: tMwcqyxoQZ
それ全部福音戦までの箒の話じゃん。そこで箒の成長劇やってもう自分は力に溺れたりしないってまでやってそこから実力も伸ばしてきてるのに、また同じ事やろうとしてる時点で箒がメンタル弱体化させられたと言われてもしゃーないわ。
そもそも福音戦で箒がもう乗らないでブレてるっていうが、他のヒロインだって自分が原因で一夏が死にかけた思ったまま平然とした顔でISに乗れるキチガイメンタルの持ち主なんて殆どいないだろ。
現実でも成人男性兵士が故意じゃないのに自分が原因なって仲間を傷つけてしまった人が一生物のトラウマを抱えたまま辞めていく例なんていくらでもあるのに。そいつにむかって自分で選んだ道なのに辞めるなんてぶれてるなんて言えるのかね。
鈴なんて11巻で一夏がレーザーに飲み込まれて消えた時なんてまともに戦える状態じゃなかったのに箒と同じ自分の所為で一夏が死に掛けた状況になったら普通に箒と同じ状態になるだろ。
これで箒がぶれてる言う人は15、6の子供にどんなメンタル求めてるんだよって思うわ。 -
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5414 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 20:00:20 ID: tMwcqyxoQZ
>>それこそ福音戦で一夏が死に体になったのは箒の勇み足が原因だったし
3巻読み返してみなよ全然違うから。福音の初手ミスって追撃を判断したのは一夏で箒に援護指示したのも一夏。
その後箒は自分が動きを止めると言ってその通りに隙を作った。その一瞬のチャンスの時に箒に何も言わずに一夏は密漁船救いに行って箒に「悲しい事言うなよ？」で箒のトラウマをピンポイントで刺激してメンタル破壊展開だからな？
箒自身は一夏の傍で一緒に戦えるからって実際浮かれてはいたけど命令や指示通りに動いてたし勇み足って言われるほどの独断専行一切してないからな？福音戦の1戦目で指示通りに動いてちゃんと役割果たしても浮かれていたから勇み足でお前の所為だ！とか言われたらたまったもんじゃないわ。
あとあの状況で例えば軍人のラウラが同じ状況に立たされたら、暴走して都市に向かう可能性のある福音ほったらかして密漁船救いに行こうってなるのか？箒と同じ発言はしないと思うのか？って思う
なんかここら辺って箒が浮かれていた＋箒自身が自分の所為だって発言だけ見て実際の展開を脳内妄想してる人が多いなぁ。
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5415 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 07:35:12 ID: hTR43CS32g
別に初見で平然としろってことじゃなくて以前に絶望して立ち直ったことがあったよねって
で、また同じようなことで絶望したとしても多少は切り替えが早くなるんじゃないか、本編の文言なら『悲しみの先の決意への到達』してるんじゃないか
で、今回のラストからの12巻あらすじじゃ、まるであの場面を引きずった結果何か起きますよって言ってるものなんじゃないか、と -
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5416 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 12:15:43 ID: AStjEr9vm4
なら>>5411に文句言えよ…書き方が悪いんだろう
同じ事の繰り返し（だとして）で「メンタルまで弱体化」と箒の事を嘆くだけならまだしも
態々「雑魚どもに合わせて」と余計な事も書くから「箒もこんな事あったでしょ」と書きたくもなる
それに三巻作中で一夏に「箒うかれすぎじゃない？」と思われたり
千冬にも「篠ノ之はうかれてる、何か失敗するかもしれないサポートしてやれ」と心配されてるからなー
あの場面に関していえば成長劇の過程で「自己嫌悪からの立ち直り」的なものなんだろうし -
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5417 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 12:30:58 ID: MiTgDRjpoK
>>5414
福音戦辺りはそれこそ箒の扱いが悪かったアニメが原因で、アニメの展開だけで鵜呑みにしちゃってるんじゃないかと思ってる -
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5418 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 21:04:53 ID: tMwcqyxoQZ
>>5416
>>なら>>5411に文句言えよ…書き方が悪いんだろう
それブーメラン過ぎるわ>>5411は煽るような書き方してるのは悪いけど
自分は自覚もなしに箒はアレな女だの感じが悪い余計な事書いても他人には何にも思われないと思ってて
他人にはそれを指摘して煽ったやつに文句言え自分は悪くないとか随分なダブスタっぷりじゃない･･･
>>それに三巻作中で一夏に「箒うかれすぎじゃない？」と思われたり
>>千冬にも「篠ノ之はうかれてる、何か失敗するかもしれないサポートしてやれ」と心配されてるからなー
箒が失敗の原因だと思った理由ってそれ？一夏がうかれてる思って千冬が失敗するかもって言ったら箒が言われた通りの事やっても失敗の責任が箒にあって一端の大人ですら絶えられないような事に対する自責の念に駆られるのがブレで心にムラがある事にはなるとか何それ？怖すぎだろ。様子を見ていた人があいつ浮かれて失敗しそうだったから真面目にやっててもそいつの責任ねが通るとかどんな恐怖世界よ･･･。
福音戦の話は自責に念にかられた箒が立ち直って自分の覚悟を決める話だけど
その過程であげられてる箒が後悔してる話をあげてこれが今でも箒がメンタル弱い理由でブレてる理由にはならんだろ。その場面場面の状況や箒の年齢考えずに一部切り抜いてこいつはこんなんだからメンタル雑魚ねとか箇条書きマジックにも程があるわ。 -
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5419 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 23:39:29 ID: dHaAFMm9UZ
わりと戦力的な価値を考えれば無駄とも思えるほどに他の候補生を箒は庇いがちなんだよね
スタンドプレーを反省して以来無人機Ⅲ戦での簪や京都組のフォルテ組での鈴とオマケを庇うとか
どこまで考えてるか知らないが行動そのものに成長は反映されてる
ただ庇われる方に庇う価値があるか疑問が大きい
セシリアなんか無人機戦で千冬にチームプレーについて指摘されて
そこから何か成長するかと思えば
5巻のマドカ戦での戦意喪失した自分を庇ったラウラを放置して独断専行で追跡を試みる
6巻のキャノンボールでは同じくマドカ戦であの中で一番弱いくせに自分が突っ込んで他にフォローをさせる
京都では箒に庇われた後で見捨てて逃げようとしたところを鈴に叱責されとまるで成長が見られない
どこまでいっても弱虫のスタンドプレーヤーなのに降って湧いたようなカタログスペックの向上だの
特に強い印象もない剣でのチェルシーとの決闘でさあ成長でございとか言われても全く乗り切れない
箒に妙な変化を促すような一夏へのおねだりだのただただ存在が不快
もうちょっとマシなキャラクターとの交流で変化が起きるならまだしもセシリアは存在がくだらなさすぎる -
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5420 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 09:36:58 ID: AStjEr9vm4
巻毎や話ごとに（ご都合やストーリー上）強さ変動するんだからその辺気にしてもな…
ある意味そういう比較対象がいるから箒が目立てる訳で
実際次じゃ今更ぽっと出のキャラに…どんな内容になるか分からんが鈴とタッグ組んでも苦戦するようだし
主導？っぽい鈴が空回るのか、タッグが仇となるのか、二人そろって実力でねじ伏せられるのか
>5418
箒の事『だけは』本当に過剰反応っすね…箒の良い所だけ見たいなら箒単独ページの方がいいですよ？
そにれあらすじに「その陰で密かに進んでいた箒のある変化が引き金となり」とあるから
怪我とかしてない肉体的以外なら、疑えるのって人間関係か本人のメンタル面だけじゃない？
後は過去回想？につなげるためのもってたトラウマ・葛藤再び！ってのが分かり易いし -
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5421 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 11:32:23 ID: hTR43CS32g
2vs1でやられる……うーん、どこかで同じ話を見た気が
謎の量産型()に関してはやはり倉持の白式量産計画かな、だとすれば見た目ですぐわかりそう
てか量産型といえるほどコア与えられてるのか？白式のために打鉄弐式を延期してその白式も結局頓挫した技術力の研究所に
やはり裏にはアメリカか亡国か束が絡んでるのか！？ -
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5422 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 00:21:52 ID: tMwcqyxoQZ
>>5420
箒に対して都合の悪い部分抜き出して例に挙げたり、内容すら捻じ曲げて箒批判してた人の方がよっぽど箒に対して過剰な反応してるんじゃないですかねぇ･･･ -
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5423 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 11:45:18 ID: AStjEr9vm4
内容を特に捻じ曲げたつもりはないが…どっかあったか？捻じ曲げた所
「でも過去にはこんな事あったじゃん？」といった事しか書いてないつもりだけど
「失敗談」を出したんだから「都合の悪い部分抜き出して例に挙げたり」って言われてもねぇ…
>>5421
束が絡まない限り、未知の量産型使ってまで箒を誘拐するメリットは倉持にも米にもないからなー
そういえば新キャラの第四世代機は、絢爛舞踏かそれに代わる何かが実装されてるのかね？
展開装甲を十分に生かすならエネルギー供給が前提っぽく、紅椿にとってのそれが絢爛舞踏だが…
それとも消滅（白式）回復・増幅（紅椿）ときてるから吸収もちだったりするのか？あの機体
また新素材で新装甲って可能性もあるけど -
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5424 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 17:22:09 ID: tMwcqyxoQZ
一夏が怪我した原因が箒の勇み足とまず本文すら読んでない捻じ曲げっぷり。しかもその根拠が一夏が浮かれてると思った事と千冬が失敗しそうと発言した事と都合の悪い部分だけ抜き出して書いてよく言えますわ。
他に書いた事なんて箒の当時のバックボーン無視した箒がブレてるムラがある発言しかないしてじゃない･･･
箒の当時の年齢や状況を理解した上での後悔した失敗談と書くならまだしも、単に箒がメンタル強くなくてブレてるって批判したいが為に挙げた叩き前提の例じゃないか。しかもその過去の例の>>5410はまるで自分が書いた様な口ぶりだけど別の人が書いた例じゃん。君は箒に都合の悪い部分しか書いてないじゃない。 -
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5425 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 21:44:23 ID: 8O76eJ2t0P
>>5404
・コア開発者が束
・3巻ラストで千冬が一夏がIS動かせた理由に関して『束が入試のISを弄ってその時だけ男性でも起動出来るようにした可能性』を出した時に『それじゃその時しか動かないし、ずっと使えてる説明にならない』と言ったが『それは出来ない』と否定していない
この2点から『束なら男性でも扱えるようにコアを作れる・再調整出来るがやってない』と読み取ってた -
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5426 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 09:10:12 ID: hTR43CS32g
>>5424
束のその台詞の後の地の文で、本当に束は分からないけど分からなくても問題ない的な一文なかったっけ？別のところだっけ -
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5427 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 09:12:02 ID: hTR43CS32g
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5428 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 16:44:45 ID: AStjEr9vm4
それって零落白夜か生体再生関係の「白式（白騎士）コア初期化」に関してじゃなかったっけ？
>>5424
実際勇み足・精神的ぶれがあったと受け取れるようにも書いてあるんだからそんな事言われてもなー
それに作中のキャラが感じた部分を抜き出すのはいかんのか？
逆にその前後で「初陣とは思えない程冷静な対処だった」と精神的なぶれを否定する部分ないじゃない
あと１つ２つ上にある似た内容を改めて書く必要は特別ないと思うし、別人の出す例はよくてこっちが出す例はダメなのか？
「箒の当時の年齢や状況を理解した上で」と言うなら
真新しい機体を貰って、数時間で実戦、相手は軍用でそれも暴走中
「当時の年齢や状況」を考えるほど「できる・やれる」と高揚から、表に出さない「不安」まで
精神的や感情的な揺らぎ・ぶれあって当然じゃね？それこそ当時の箒にどんな完璧さ求めてんの？ -
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5429 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 15:38:23 ID: tMwcqyxoQZ
>>5428
そりゃ自分が書いた事を強調して例に挙げれば他の人が書いた事なんて参考にしてもらえる筈がないだろ。
浮かれたりそれまでに内心焦っていた面はあっても実際はやるべき事はこなしてたんだから失敗の根拠としては不適格だろ。
出撃して箒が一夏が箒のトラウマ抉るまで精神的にブレたり勇み足になって掻き乱すような場面あったか？ないじゃん。
君が言ってるのって、真面目に仕事をしてた人にお前浮かれてたし周りの人もそれで失敗しそうって言ってたから
失敗したら全部お前の責任だからなって同調圧力の無茶苦茶な理屈押し付けてるのと同じだぞ？
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5430 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 15:46:22 ID: tMwcqyxoQZ
それに、今まで自分の書いた事を棚に上げて箒に完璧さ求めてるのはどっちなんだか･･･
箒の精神面ちゃんと考えてたら他の人が挙げた過去の剣道の事、乗らないって言うまで自責の念に駆られた事、
密漁船の件といった事をブレてムラがありそれが失敗する原因なんて書かないだろ。
どれもかしこも環境と状況を考えればそれは年相応になってもおかしくない精神状態じゃん。
それを安直にブレてムラがあるとか書いて失敗の原因と書けば何箒に完璧求めてんの？って逆にこっちが言いたくなるわ。
箒はそんな中でも福音戦ではやる事はやってるし、行動が失敗の原因になるようなヘマはしてないっての。
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