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331 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 20:37:30 ID: +wMpw0UC1g
埋もれている良作品を知ってもらいたいからだと思う。
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332 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 22:28:56 ID: LfosCeG2Ym
元々、マイナーなジャンルだし…
知名度は、らんまがぶっちぎりで、かしまし覚えてる人いるかな？
ってくらいじゃないか。 -
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333 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 23:53:58 ID: OGIpmFD8DN
売れてるTSF作品なんか無ぇからだよ（血涙）
偉人女体化ブームも「元々女性」が主流で性転換に戸惑うような話ほとんどなかったもんなぁ… -
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334 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 21:18:54 ID: s6P0YsPt+5
ウルトラ怪獣擬人化計画feat.POPComiccodeはいかがでしょうか？
メフィラス星人達は元男性です。 -
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335 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 21:44:13 ID: fclglMfNjL
>>334
性転換が「主題」の作品かどうかなので、どうでしょうか……。
個人的にはレッドコラプション入れたいのです。 -
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336 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 13:44:44 ID: hhqOkrmxGg
自分の意志で性転換なら理解できるしコメディでもラブストーリーでも楽しめるけど
事故とか他人の悪意（いたずらとか）で性別変えられたあげく元同性と恋愛関係になるのはエロ同人の快楽堕ち並みのBADENDとしか見れないんだが・・・
肉体の脳が女性化したってので納得できそうになったけどよく考えるとそれはそれでなかなかホラーに感じる -
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337 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 14:04:54 ID: LfosCeG2Ym
そういや、アンボリバボーだったかな、テレビで夫を女性にした罪で妻が逮捕された事例見たことがある。
浮気されたくない一心で、毎日食事に女性ホルモン入れたそうだ。
夫はどんどん女性化していき、イケメン好きになったらしい。 -
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338 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 00:55:49 ID: DlVEgBr3tc
>>336
主人公だけTSするとなかなかハッピーエンドは難しいけど
人類の全男性の3割がTSとかなったらみんな慣れると思う -
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339 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 06:31:13 ID: OGIpmFD8DN
全人類女性だけど一定周期で（生殖のため）男性化するって漫画あったなぁ
ＴＳが当然の世界における同性愛、異性愛ってのはまたややこしい問題よ -
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340 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 16:10:05 ID: v9cI6D+vot
議論が五里霧中になって漸く熱が冷めかけてきたけどこれは他人事ではないかもなー。
まぁ、ニコニコでTS作品の投稿数は（ｒｙ
【注意喚起】女性向け二次創作の大量流入による男性向けタグの機能停止。存亡の危機に立つTS/TSFクラスタ
http://togetter. com/li/1 000343#c 2891410 
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341 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 19:55:52 ID: oYX3sZYeUd
個人サイト全盛期はそもそも交わることがなく独自の文化、ルールで成り立っていたものが、支部という一箇所に闇鍋状態で集まった当然の帰結なだけが気がする。
男性向けのルール、解釈と女性向けのルール、解釈が違うのに、同じジャンルで、物理的に隔てることもなくなればそりゃそうなる。
これはどっちが悪い、どっちが流入してきた、どっちが先だ後だの話じゃないでしょ。 -
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342 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 23:21:29 ID: IO1ElnzmNy
PixivでのTSFって今でも男向け作品がほとんどだからあまり女向け増えてるとか気にしたことはなかったなあ。
女向けのやつは女体化にいくし。 -
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343 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 19:14:24 ID: v9cI6D+vot
>>340
調査が進んでまとめ主が対立厨の確立濃厚になったけど、真理は>>341なのは変わりそうにない。
そもそもPIXIV、ニコ百、wikipediaでTSFの記述が不均一バラバラって何だよ！？ -
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344 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 21:05:06 ID: tRl6G8g7Y0
まーWeb方面だとTSFという字義をあみ出した
華代ちゃんのシェアワールドとかあった、八重洲メディアリサーチ系のエロ無しの少年少女文庫由来の文化圏ばかりじゃないってことだね
書き手がPixivにも来るようになってるけども。
大多数のPixiv系作家さんは、商業から入って女体化（＋BL）とTS／TSFと区別出来てない人が多いイメージがある。 -
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345 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 00:37:38 ID: IO1ElnzmNy
まとめ主はフェミ系の人で男女の対立を扇動しようとしてたみたい
タイトルにTS/TSFと並列されてたから詳しくない人はTSとTSFを同じようなものだと思って話してる人多かったね
まとめがめっちゃ荒れてるのにpixivではいつも通り女体化とTSFに棲み分けて投稿されてたのは笑ってしまった -
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346 ななしのよっしん
2016/07/25(月) 19:42:53 ID: XbLV8KfizO
けだものだもの挙げたらレスがついてたことに気づかなかった…
04年ごろの漫画で作者はフクシマハルカ先生
ここで試し読みができるよ
http://sokuyomi. jp/produ ct/kedam onoda_00 1/CO/1/
…今見てるかな>>321 -
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347 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 07:31:58 ID: OGIpmFD8DN
>>346
見てるぞ！
主人公がTSする作品が大多数の中で、メインの相方（たぶん）がTSっていうのは目新しくていいね
あと「私は女になる！（性的な意味で）」→相方が女になる（TS的な意味で）の流れがちょっとワロタｗ -
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348 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:38:25 ID: DtlsFi2L+X
>>340のまとめ、流石にコメ欄も終わったかと思ったら昨日今日でまた続いていた……
俺も正直>>341でしかないと思うんだけど、あのF（えふ）って人はなんでああも「女性化こそが起源だから」と主張し続けるんだろ。 -
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349 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 00:46:59 ID: oYX3sZYeUd
そのうちコミケも女性向けのせいでかわったとか言い出しそう
真面目な話何年も様々なユーザー層から「投稿時に一般、腐をわけてそれで設定で弾けるようにしてほしい」って出てるのに実装されないわけで、そういうサイトを利用するなら、投稿する側、閲覧する側どっちもそれは留意するべきだと思うの。
そういえばTSF好きな男性って腐向けの後天的女体化とか夢の成り代わり、転生とかも好きって人いるのかな？ -
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350 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 12:21:16 ID: tRl6G8g7Y0
コテハン叩きとか他での争いをここで持ち込まないでね
TS・TSF的な話好きでも、異性装も好きな人も自分の性別から変わってたら全部OKみたいな性転換ジャンルオールOKの人から
変身する女体化BLは許容できても憑依はダメっていうもいるし人それぞれ、転生でも戸惑いあればおKみたいな人もいるだろう
ただ二次創作嫌いもいるし、ジャンルが細分化してるからはタグを明記したり、他から移ってきた場合は
既存のジャンル・属性を使わずに新ジャンル作って明記すれば争いはないんだけどなあ
自分で合わないジャンル避けられるからさ -
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351 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 12:46:02 ID: DtlsFi2L+X
>>349
渋はほんと殿様商売だからなあ……
腐向けで夢や成り代わりだと女→男、になる気がするけど、そうでなくて女体化であるなら作品による、ケースバイケースになるんじゃないかと思うんだけどどうだろう？ -
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352 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 06:41:56 ID: s6P0YsPt+5
男から女への変身過程は好き嫌いがはっきり分かれる所。
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353 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 06:55:08 ID: kPtPYSYOM5
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354 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:32:28 ID: izqOrFS3Jo
俺もその意見に賛成だ
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355 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 12:47:31 ID: eQaLoRzDKa
女体化したらホルモンが逆転するわけでそれにより起こることを考えると夜にしか眠れない
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356 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 20:22:27 ID: s6P0YsPt+5
>>355
男性ホルモンの低下は主に集中力の低下や無気力、不眠などを引き起こす。心筋梗塞や脳梗塞のリスクもある。
女性ホルモンの過剰はひどい生理痛や偏頭痛、子宮筋腫などの原因になる。乳がんのリスクあり。
リアルに考えるとなかなか怖い。 -
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357
2016/09/17(土) 11:02:35 ID: hiss9hk7aF
女性向けジャンル起源とするＴＳＦと
男性向けジャンル起源とするＴＳＦ、
言葉としては同じＴＳＦでも、発生の過程が違ってたのか。
昔から女の書くそれと、男の書くそれは、どこか違うなと感じてたんだよな。
女の書くそれは性転換した主人公に対して周りの男がゲスかったり、主人公がヒドイ目に合うのが多かったりする。相方になる男にしてもチャラ寄りのちょい悪だったりして、男目線からしたらとてもじゃないが好感の持てる奴じゃなかったりした（でも女性向けジャンルでは人気ありそうなダークサイドなイケメン）
対して、男の書くそれは、主人公がモテモテで、周りが持て囃してくれて、恋仲になる奴も幼馴染みだったり、優しいイケメンだったり、とにかく主人公が甘やかされる世界観。
まぁ、そういう傾向があるなって感じてただけで、統計をとったら似たり寄ったりの内容で、気のせいなのかも知れんが -
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358 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 15:23:41 ID: s6P0YsPt+5
女たちが性転換した主人公をどう扱うかも作風に影響を与えそう。
協力的だったり着せ替え人形扱いしたり、嫉妬の対象にしたり。
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359 ななしのよっしん
2016/09/19(月) 01:00:15 ID: oYX3sZYeUd
一口に「女性向け」といっても夢と腐じゃあエベレスト山頂とバイカル湖湖底くらいの違いがあるからなぁ。
ただ>>357が指摘してるのは「嫌われ」ってジャンルかな？
これは夢、腐どちらからも一定の人気はあったけれど、その性質上嫌っている人も圧倒的に多いジャンルだから、少なくとも一般的ではないよ。一昔前の「スレ〇〇」みたいなもんだし。
それに一時期と比べれば嫌われ人気は落ち着いてる。
腐に限定するけれど、どちらかと言えば後天的ならカップルのセックスイベント程度のものが一番メジャーだと思う。
メジャーというよりは入り口、必須課題かもしれない。腐ったらとりあえず吸血鬼パロ、遊郭パロ、女体化はやっておけくらいの感じ。ただし優先順位は低いし、この道を通らない人も多い。吸血鬼パロが第二外国語なら、女体化はインド哲学概論みたいなもん。
そこからインド哲学を研究するために転科どころかインドに留学する人間も出てくるけれど。
先天的は異性装とセットにされてるケースが多いかな。性別を隠す苦労やそれでも好きだと言ってくれた攻め、みたいなパターン。 -
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360 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 11:55:33 ID: iDXH7AsjqI
男性向けだと
「男→女」の場合，外見が性的対象になるから外からヒロインとして見ることもできるし
中身が同性だから主人公視点で感情移入の対象として見る事もできる
「女→男」の場合，中身女の子だから感情移入の対象にもしずらい．
ただ外見が性的対象じゃないからそのままヒロイン扱いは無理があるし，体男のまま描く絵的なメリットない．
その状態で別の女性キャラとくっつくにしても元の中身の女の子を強調する描写になると思う．
逆に女性向けだと
「女→男」の場合の方が内面が同性で感情移入できる主人公になるだろうし
「男→女」の場合は内面は異性扱いになるはず
こういう違いじゃないかな -
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