5,011
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3511 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 18:05:30 ID: PkIrXfLQQB
こういう事言うと性悪って思われるだろうけど、ゲームもさることながら
それをプレイした人間の人物像が見えてくるのが地味に面白い
でもPルート行ったから善人、Gルート行ったから救いようのない悪人って単純な二元論じゃないよ
ゲーム内外含めて色々考えさせられるんで実に奥深い -
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3512 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 19:59:15 ID: q3BErRWj05
>>3506
考察ガッツリするなら
Nルート→Pルート→Gルート→Pルート→Gルートじゃないかな
ただいろんな意味で骨が折れるのは間違いないし、考察ってそんなに重要なのかなってなる気もする
『最初Ｎ行くのメンドイ、Ｇ行こ』ってなったけど、気分がどんどん沈んで行って、「俺様が保証する」ってとこでうわあああってなって衝動的にＧヤメタ
結局パッピと再戦MercyしてＮルート→Ｐルートで止まってるけど、これでよかった気がする。
「きさまはもっとリッパなひとになれる！ じぶんではそうおもってなくても！」は名言 -
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3513 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 20:11:15 ID: hpD4oVbEos
もしもUndertaleカフェなんてお店ができたらパピルスのスパゲッティを食べに行きたい
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3514 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 21:00:00 ID: +Fi9wIWpoq
正直、Ｇルートから目をそらして、見なかった事にするのはもったいないと思うんだよな
だって今までゲームやってて、モンスターを殺さなかった奴なんていないだろうからな
そしてこれからも別のゲームでモンスターを殺さない奴なんていない
「Undertaleのモンスターは違う」と言ってる人もいるけど、そう違わないと思うな
ドラクエのスライムだって外伝のスライムみたいに家族と一緒に暮らしてる所をたまたま通りがかった勇者に殺されたのかもしれない
何より、そうやってＧルートから目をそらして、その行いを糾弾する者の居ないゲームで、
ジェノサイドを再開する事になんの疑問も抱かないのは不思議 -
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3515 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 22:04:53 ID: q3BErRWj05
>>3513
パッピはUndyneのあの教えで食えるスパゲッティ作ってるから、cafe開かれるころにはそうとう上達してそう
他にはバタースコッチシナモンパイやスパイダードーナツ、夏季はナイスクリームが並ぶわけですね
あれ、Muffetのスパイダー級ヒットしてるカフェってそういう……？
>>3514
まあその辺は人それぞれのケツイなんだろうなぁ
Ｇルート途中で断念した自分は、もはや完全にブルっち状態で『やるきでないや…』 -
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3516 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 22:35:21 ID: XcrF7JpW2y
「優しいだけのゲーム」で終わらずにメタ的に考えさせられるテーマこそがこのゲームの面白いところだと思うね
作者は最高にいい性格してると思う
個人的な解釈としては、「ゲームはただのゲームであり、プレイヤーはかくも自分勝手な存在だと受け入れること」こそがケツイなんだと感じた
このゲームは動画勢とか偽善者とか全方位に喧嘩売っているけど、ケツイしたプレイヤーだけは全肯定してる -
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3517 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 15:47:29 ID: Ok3DDAYK0S
FloweyがPルート終了後に「みんなをそっとしておいて」とか言ってくるの本当ずるいわ
でもあれはむしろ逆にGルートやれよって言ってるようにも捉えられる -
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3518 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 16:42:08 ID: XcrF7JpW2y
>>3517
プレイヤー感情のコントロールが上手いよね
完全なハッピーエンドの筈なのに自分だけ仲間はずれにされてるのがどうにも納得行かなくて、そんな状況でGという選択肢が用意されてる
そこで納得して終われる人もいるんだろうけど俺はどうしても納得できなかったな -
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3519 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 18:47:11 ID: 4lxQC61yLf
攻略情報とかがっつりみて自力でGルートの存在発見したわけでもないくせに選択肢とか笑えるわ
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3520 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 21:14:00 ID: +Fi9wIWpoq
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3521 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 21:33:56 ID: XcrF7JpW2y
>>3519
今の時代少なくとも一旦クリアしたら攻略情報を見るのは普通のことだろう？
その程度このゲームの作者が想定していない筈はないし、そういうとこまで含めて見透かされてると感じたね -
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3522 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 21:53:54 ID: UvObDuY53H
まぁ「セーブ」とか「巻き戻される(リセット)」とかをシナリオに入れる事で「この世界はプレイヤーの都合で消えてしまう」というインパクトはあったけど
メタ的な要素すぎて皮肉にも"たかがゲーム"と自覚させてしまう部分にもなってる様な気はするな -
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3523 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 22:22:55 ID: pOSOh09UjE
>>3498
ノーセーブクリアしたらそれとは別の専用セリフが出てくるらしい。 -
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3524 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 23:01:57 ID: 5TPyAeuqGe
>>3514
ゲームによって敵自体も、敵を倒す事の概念もまちまちだし
スライムも突き詰めたら動物愛護団体の変な主張みたいになってくる。
このゲーム特有の"一周やらせて後ろめたさを抱かせてから"って悪意があるから、Gはやりたくないってのも普通
作者が悪意で誘導してる感もあるから「お前がやってきた事」みたいに言われても何か引っかかるし
モンスター側も正当防衛しかしないとかだったら、コンセプト通りだと納得できたんだがなぁ
このゲームの事で「もう他の敵を倒すゲームできねぇ」ってならないと思うし
たまーにいる「何も思わないなんておかしいだろ」みたいな非難に繋がる奴が一番気持ち悪いわ。 -
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3525 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 23:46:13 ID: +Fi9wIWpoq
>>3524
いや、どっちかっていうと、俺は「何も思わないなんておかしいだろ」じゃなくて、
その「Ｇをやりたくない」ってのは「モンスターを殺す事を厭うてる」のではなく、
単に「モンスターを殺す事を糾弾される事を厭うてるんじゃないの？」って事を言いたいんだけど
Ｎルートの時点でアンダインもモンスターを殺す事を「知らぬ存ぜぬで通ると思うな」っつってたし、
これ以上モンスターを殺す事にケチつけられたくないから、
そういう事を言われないゲームでジェノサイドを再開してるのではないかと
普通かどうかの話はしてないよ -
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3526 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 00:25:35 ID: XcrF7JpW2y
そういう矛盾というかダブスタは所詮ゲームである以上多くの人が深くは考えないことだし
ひねた見方ではあるけどプレイを通してそれを突きつけてくるような作品でもあるんじゃないかな -
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3527 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 00:51:55 ID: qwxLCy8Liu
なんかあれだ
ゾンビゲーで平気でゾンビ撃ち殺せる奴は現実でも人を平気で撃ち殺せるとか言うゲーム脳の記事思い出した -
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3528 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 08:44:40 ID: u5bak8pN6p
ガスターの見せ方は本当に上手いよな、匂わせ方と情報の出し方、そしてキャラの設定自体が絶妙にファンに好まれる。
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3529 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 23:21:14 ID: lGGiU7W20U
初見プレイしてる人のところで初めてこのゲーム見たけど倒すとよくないみたいなコメで溢れてたな
たたかうコマンドが普通のRPGと同じように配置されてりゃ闘うでしょ
なんか人間性が見えるとか文字を読まない人だとか悲観的なコメントあって笑っちゃった -
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3530 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 23:26:48 ID: Hseg4GqCwg
初見だったら普通に戦っちゃうと思う
ゲームは素晴らしいんだが、ファンがめんどくさいんだよ… -
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3531 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 00:11:40 ID: MeoUhGXYf/
倒したら「あーあ」とかトリエル失敗したら「やり直せ」
殺した自覚ある？とか人間性が～ヒントがあるのに～云々
順調に不殺してる人には攻略見ただろとか普通こんな風に進めないとか赤字caharaコメで「殺せ」
TP終えて満足して続けない実況者にはGもやれ～やらないとこのゲームの真価は～云々
Gやったらやったで幻滅した～そんな人だと思わなかった～人殺し云々の暴言で荒れて
ゲームテーマのせいかよくも悪くも変に神聖視しすぎてるファンの
「このゲームの楽しみ方はこうでなくてはならない」押し付けが特に酷い -
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3532 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 00:27:01 ID: Le8Zdg4jOX
そういうコメントしてる本人は初見で知らずにやったから、
人の放送見るか攻略見ただけだからなあ -
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3533 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 00:49:21 ID: SzLsGvtWgk
>>3529
>>3530
>>3531
このゲームでは殺すのも殺さないのもそもそもゲームをやめるのも全てが認められた選択肢だというのに -
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3534 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 01:13:34 ID: IRbqugOb1o
例え色々コマンド見た後に行動したとしても
前情報なしでやったら戦える奴はぶっ倒すに決まってるんだよなぁ -
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3535 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 02:09:41 ID: V+ORzQcxbh
いやチュートリアルで戦わずにすむのはわかるっしょ
トリエル殺しちゃった時のフラウィの煽りセリフも含みある感じだし -
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3536 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 10:46:30 ID: gccL2cGSRY
>>3535
だからその含みを持たせた言い方が完全に初見の人からしたら皮肉なのか物語の世界観語ってるのか判断できるわけではないってことだよ
キャラの見た目は普通にかわいらしくても思いっきりどブラックな内容のゲームも結構あるしこのゲームGルート進むんだったらかなり暗いし -
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3537 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 15:01:59 ID: /ZaVkw8XcJ
>>3535
そもそもトリエル殺してる時点でカエルの話聞いていないor殺意の波動に目覚めてるのどっちかだぞ -
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3538 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 15:26:55 ID: fse3h31GHV
1週目からToriel救えた人の方が少ない気がする
自分はTorielとUndyneは戦えば認めてくれると思って殺しちゃったし -
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3539 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 16:02:15 ID: +Fi9wIWpoq
体力一定値まで減らすとイベントだと思わせて、いきなりダメージ跳ね上がる仕様だからな
>>3535
殺しちゃったあとにロードして、救ったとしても
花に「おりこうさんだねー！」って煽られるだけだがな -
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3540 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 16:10:43 ID: pyGDyOn2XS
>>3530
ファンコミュになんざ行かなかったらいいだけの話だろ・・・
対人要素のないゲームですら他人を気にするキョロ充ちゃんには酷な話だろうが -
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