ニコニコ大百科

いや、勿論大虐殺している所があるのは知ってるし、政治犯の問題についてもあるけど、そういうのは共産主義の理念として盛り込まれているかというと必ずしもそうじゃないし、大虐殺自体はどんな政体でも起こっているので、留保したって事だよ。

プロレタリアート独裁に限るなら、また話は変わるだろうけど。

プロレタリアート独裁はマルクスが言ってるんだし「共産党一党独裁」は共産主義国の定義に入るだろ

例外はあっても、超大国のソ連含め多くの共産主義国はナチス並みの規模で「自国民を」殺してきた一方で、
西側諸国では紛争や戦争以外での１０万人単位の虐殺は一回もないはず、１万人単位すら一度もないんじゃね
東ドイツは西ドイツに比べてベルリンの壁の「向こうへいく者」を容赦なく射殺したり、人命軽視が凄まじいだろ。
元々同じ国だったんだぜ？これは韓国と北朝鮮の差でもあるよな

共産主義は経済政策の一つにすぎないって議論はうさんくせえ。ハイエクは社会主義的な経済政策が抑圧につながるんだっつーけど、
社会主義的な前のインドも北欧諸国も、資本主義的なシンガポールやアメリカよりも民主的で自由なくらいだし、
結局、野党とか三権分立とか秘密選挙とかの民主的手続きを軽視・無視する思想であるところが、共産主義の問題のキモだろ。

革命思想＋独裁政治の肯定＋民主主義の未成熟＋官僚主義＋経済政策による貧困、あたりが要因か。
このうち３つめはその国の歴史によるが、それ以外は共産主義が原因だよな

ごめんなんか62は長くなっちまったけど、要するに言いたかったのは
「税率が高ければ共産主義、中程度は社会主義、低ければ資本主義」
ってもんじゃねーだろ、言論統制と強制収容所が横行しがちな共産主義怖すぎだろってこと

未だに現代哲学系の知識人がマルクスを再評価したりしてんのがきめえ
だったら虐殺もせずバチカンと歴史的和平結んでマフィアも掃討したムッソリーニの思想も評価してみろっての

マルクスの資本論を全面的に言うほど勉強もしてないし、ムッソリーニの思想も深くは知らないけど、戦後の国際政治を見ている限りは、経済思想の分かれ目はある程度科学的な事は言えるけど、政治体制の違い・政治思想については、その地域の段階もあるし、国の政治状況にもよるから、経済学以上に難しいから留保しないとって事。
あと西側諸国と東側諸国の戦いっていっても、IMFの債務問題への態度によって経済成長削がれた国を見てると、その失敗のツケは小さくないと思うけどね。
ただ共産主義だからって経済成長が成されたかと言われる点は、ある年代は見られたが、理論を実行するに矛盾があったので否定はされてるけど。

まあマルクス主義についての事は政治的な結末として規定されてたかもしれないし、理論として革命の矛盾があるから、再評価するのは早すぎる（少なくとも資本主義がどの段階においても失敗してからでないと無理）ってのはあるかな。

プロレタリアート独裁を一党独裁体制とするかについてだけど、少なくともソ連のそれについては否定して、あくまで民主主義的な結末でのプロレタリアート独裁とかは言ってはいるけどね。
まあこれも実際は衛星政党とヘゲモニー政党制の所ばっかだし、口先だけの一党独裁体制だけど。

というか、これらの共産党がある国が結局は共産主義を捨ててから経済成長をしているのを見ると、やっぱり共産主義は、少なくとも現在の世界体制だと、経済成長には恩恵をもたらさないんだろうなって感想。

一党独裁については、民主主義国家の国民の視点で見ると不幸だろうなって思うし実際システム上法則的に起こる惨事が多すぎるっていうのがあるが、政治学者が暴力的なモノを伴わなずそっくりそのまま経済成長出来る体制に移行できるものがあれば乗っかりたいかな。
これも戦後国際政治を見てると、「いい統治と所得」が両立出来るほど単純じゃないっていうのを感じるし。

しかし、マルクス、エンゲルスにしてもあくまで19世紀の人物という点に注意しなくてはならないよ。
あの頃は、ヨーロッパも労働者は「人間」として見られていなくて民主主義だって未熟だったし。

プロレタリアート独裁
→人間解放の意識に目覚めた労働者階級による独裁
→意識的な共産主義者による独裁
→共産党の一党独裁
→共産党指導部による独裁
→絶対的指導者による専制

これほど字面と実像が乖離した思想は無い。
字面だけ見れば、表面的にはとても立派な思想だと思うだろう。

「表面的には」ね･･･

実像もなにも革命の成立根拠たるプロレタリアート自体が早くも20世紀初めには少数派になりつつあったからね。
工業化と農業の産業化は、一部の資本家と大多数のプロレタリアートとはならず、一部の資本家とプロレタリアートの間に中流階級と呼ばれる半ば特権化したモノが生まれて、それ以降は資本主義社会で革命が起きる可能性は限りなく無くなった。
西欧社会では少なくとも、共産党が統一戦線とか人民戦線結んだ時点で論理矛盾を認めているモノとして、知識人からは見られていた。
その後共産党が受け入れられるのも資本主義以前の封建的社会とかだし。そういうのが共産化・赤化とか言われた訳だけど。

つまるところ、古代スパルタのようなポリスを大工場で達成しようとした思想だったんだよ。
団結、画一的な構成員、共同住宅、禁欲的、工場共同体。
生活の全てを工場共同体が囲い込む、外部から切り離された工場国家。

ただでさえ実現難しいが、国の規模がデカくなりゃなるほど実現が難しくなる印象だな
中ソが大失敗した一方、キューバ辺りはそれなりに安定してるし…

共産主義社会では怠け者ほど生き残る
怠け者は生産しない
生産が無ければ共産主義社会は成立しない
怠け者だけになった時、共産主義社会は崩壊する
資本主義社会では勤勉で無欲な者ほど生き残る
無欲な物は消費をしない
消費が無ければ資本主義社会は成立しない
勤勉で無欲な者だけになった時、資本主義社会は崩壊する

>>72
まるでギリシャのようだ

つまりロボットが全て賄ってくれる様な未来社会なら共産主義は成り立つ訳だ
ただ共産主義社会に生産性がまったく無いというのは疑問だね
ニコニコで妙に技術の高い動画は生産性といった概念を無視して作られているものが多い
これは個人の趣味によるものだが、つまり趣味と実益を兼ねるような産業は生き残る
となると、肉体労働などの不人気職種は上の人間による「肉体労働カッコイイ」みたいなプロパガンダが社会に溢れるんだろうな

ちなみにギリシャの公務員の数は人口の２割
もしも人口の１００％が公務員という国があったのならそれは共産国家と見なされるのだろうか？

>>74
マルクスは『ドイツ・イデオロギー』の中で共産主義は労働運動の中のみに存在するのであり、共産主義＝ユートピア社会の実現では必ずしも無いって言ってるよ。もしも人口の１００％が公務員という国があったのならそれは共産国家ではなくあくまでも社会主義国という事になるな。

ぶっちゃけ金持ちを貧乏人に落としたところで貧乏人の生活が良くなるわけじゃない、でFAだよな

どうせ金持ちの財産もノーメンクラツーラが横領するだけだしな

国家社会主義でいいんじゃない。
シリアかイランあたりを占領して天然資源を外国に売って財源にして
国民の基本的な生活、衣食住教育医療福祉を全部国が保証する。
生活のためだけの労働から解放され、好きな分野の学問や芸術をして
趣味に興じ自由市民として生きる。労働力には外国人をつかう。

ギリシャの公務員が多いのどうのって叩いてる奴は馬鹿かミスリードかのどちらか
問題はそこじゃないだろうと

共産主義の不幸な点は独裁者と相性がいいことなんだよな。
独裁者は大抵疑い深くて秘密主義の奴が多いから極端な話し殺される前に殺すってことになりやすい。

「あらゆること、あらゆる犠牲に同意できる必要がある。労働組合に入り込み、そこにとどまり、あくまでも共産主義的な行動を推進するには、必要であればあらゆる戦術を利用すること、術策、非合法な手続き、沈黙、真理の隠蔽を利用できなければならない」ーーレーニン『共産主義による左翼小児病』

「死を賭した戦いは、戦争の術策なしには、言い換えれば嘘と欺きなしには考えられない」ーートロツキー『彼らの道徳とわれわれの道徳』

>>80-81
＞共産主義の不幸な点は独裁者と相性がいいこと

まったく完全に同意。
資本（本来下級所得者にぶんぱいされるべき金や食料）を独裁したい者にとってはこれほど利用しやすいものはないな。
反論はすべて人民のためということで封殺されちゃうし……。

道徳的倫理的人道的な共産主義は共産主義じゃないなｗ

知り合いがこんな事言ってたんだが、
誰か有名人の言葉だったりするかな？

「ソ連が共産主義の国だという事は、アメリカが自由と民主主義の国であり、
　キリスト教が愛と赦しの宗教である事と同じように事実だ。」

>>83
なるほどね。

さっきググったけど、誰かが言った有名な言葉ではないみたいだね。

>>84
うん、夕べ聞いてみたらそいつのオリジナルだったよ。
申し訳ない、無駄足を踏ませてしまって。

でも確かに奴の言うとおりだ。

>>85
オリジナルでこれだけの名言が出てくるとは。
これ以上ないくらいいいとこ突いてるねえ。

しっかし社民党や共産党は今でもこれを押してるなんてよくやるよな
最大の支援先のソ連が潰れてもう20年経ってるのに
中国や北朝鮮の支援がまだ大きいんだろうか

>>87
社民党って社会党時代にさっさと社会民主主義にシフトしてなかったか？

日本共産党だって修正主義だってのに
>>87の言う共産党って人民の星か何かか?

当たり前だけど共産主義って

『これからみんな公平で平等だから一旦自分たちの生産物を提供してね！俺が集まったものを適切に分配するから^_^』←こいつのトコにものが集まっているって時点でダウトかつアウトだよな

やっぱりSF的管理社会じゃないと無理かねぇ