ニコニコ大百科

>>540
狼はずっと狐探ししてたから、メリッサが狐に見えたのかもね
夜会話超楽しみだわ
あと、前みたいな昼会話中の心理描写あるといいなｗ
あの演出は凄く面白かった

今見返すと、2日目にして観戦は初日や2騙り警戒してるね。
田中もそういう論理で初日に辿り着いたんだろうか？
ただ、見抜いたというよりは、勝算のある賭けにでたって感じだけどね

2日目じゃねー3日目だ
シンクが偽臭いってのは分かる。喜代田が偽も確定。
しかしアルゴの真を切るのは中々勇気いるよな。
もっと勇気いるのは、初日と読んでさらに潜伏解除する姿勢だがｗ

>>540
田中の「早く噛んでもらいたいな」っていうのは本心だったって説か…。面白いな。
７日目に噛まれたティアもとっとと吊れ派だったような。

あと過去のレスでも書いたけど村側の進行として田中残しは別に間違った進行ではないよ。
６人の日に田中を吊ると１１人で５吊り５人外の狼ゲー。一回でも村人を吊るとＰＰ。あわよくば人狼が狐非生存に気づかずＰＰをやらなかったとしてもそこで村人を吊ればその時点で狼勝利。
狐盾進行みたいなもので、狐生存を濃厚にして狼に狐探しをやらせたかったんじゃないかな。
村陣営最大のミスは十神吊り。あそこは牧野を吊るべきだった。牧野はティア噛みの日に噛まれてないのが不自然だし、喜代田の●だから喜代田の真を追う意味でも吊り対象筆頭だった。

>>542
見返すとシンクはかなり不自然な発言をしている。
「おいおい…僕の○なのに不穏な言動はやめなよ…」
これ、信用取れない偽占い師っぽい発言じゃないか？田中視点ではシンクが偽臭いのはわかりやすいと思う。

>>543
もし十神じゃなく牧野を吊っていたら、最後の噛みも違ってただろうね。最終日前夜の内訳は、狼視点だとこうなるわけだし。

田中背：村猫共－狼－狐背
田中狂：村猫共－狼狂－狐
（正解は村村猫共－狼－狐　だったけど）

牧野・ディアベルの2WがLWになったため、まず猫又が噛めなくなる。かといって共有を噛み切ると、村を吊ってしまって飽和になる恐れがある。そうなると、やっぱり狐探しをするのが無難ってことになると思う。
もし最終日でユイか十神を噛んでいたら、背徳者吊り→狐噛みの引き分け処理をしていたのかな。ディアベルがLWCOしてしまえば、ユイor十神はCOできないので黙秘、田中は狐COしたところで信用されず背徳者決め打ち。なので田中は吊られる。
粗がありそうな推察だとは思うけど、こういう展開だったら村勝利のチャンスも残っていたんだろうか。

潜伏したものの途中で占い初日が見えた狐目線だと
そのまま潜伏するより、狂背目で吊られない位置に行くほうが
勝率高いのかな。狐COの日が一番危ないけど

>>544
７人の夜に牧野を吊った場合のifだけど、９日目夜の噛み先はナタリアが一番安定だよ。
もし牧野を吊った夜に十神かユイを噛んだケースを考えてみよう。
仮にユイを噛んだとする。すると５人で十神、ディアベル、ナタリア、田中、竹内が残る。
田中を吊れば十神・ディアベル・ナタリア・竹内の４人が残る。
十神が狐ならナタリアを噛むと飽和。しかし十神が村なら十神を噛むとナタリア竹内の２票がディアベルに入って詰み。
９日目夜に狐探しをするのは失敗した時のリスクが高すぎ、失敗したら勝負を捨てなければいけなくなる。

じゃあナタリアを噛んだ場合を考えてみようか。
１０日目に田中を吊って５人、ユイ・十神の２択で噛みが通れば狐勝ち
２択で村か狼の最終日殴り合い勝負か飽和。
噛みが通らなければ狼狐が生き残っているんだから引き分け処理。
一応１０日目の時点で田中ＬＷ、ディアベルorユイor十神が狐の可能性はあるがそれはあまりにも田中の動きが悪すぎるので除外される。
この場合村にも狼にも勝ち目がある勝負になるね。５人で村村狐背狼と読んでいるのならば結局田中を吊って引き分けor狐勝ちにするしかない。
今回の場合は田中が狐だから最終日に「狐なんていなかった」状態で殴り合いになるのがどうもカオスだがｗ

次に田中を噛むケースだがこれがとてもややこしい。噛みが通れば狂背確定だから狐狙って指定→最終日に狼を吊るという流れになるだろう。
しかし通らなかったケース、今回のように田中が狐のケースがややこしい。
６人でゲームが続いていても村３狼２狐１の可能性があってＬＷが確定しなくなる。
このケースになったときにナタリアと竹内がどういう進行を取るのかは…さすがに本人達にしかわからないけど大きく混乱するのは間違いない。
２Ｗ残りを危惧すると田中吊りが安定とも言えなくなるというのがどうも厄介。

>>546に追記だが、９日目の夜に狐探しをするリスクが高すぎるのは田中が背徳のケースね。
仮に狐探しに成功したのなら狐を吊らせるのが安定だけど、失敗したら田中を吊らせて残りのグレーが狐である可能性に賭けなければいけない。
グレーか共有しか噛む状況がない状態でグレーを噛んで噛みが通れば負けだから、９日目に狐探しをすると引き分け以下が確定する恐れがある。

田中背徳なら結果的に共有を噛んでも変わりないのは確かだが、田中狐に賭け、田中が狐なら最終日にグレーが２人の状況で殴り合い勝負をする事ができるから共有を噛むのが一番の安全策。

>>537
頭悪いな、俺の言い分理解してから反論しろよ
煽りたいだけのksだったら俺にレスしないでね

ユイがどう推理してようがナタリアがどう決めうちしようがどうでもいいんだよ
問題なのは田中狐の話持ち出した中で「デャアベル２票入るからいいじゃん」「それもそうですね」なんて茶番したのが酷いんだよ
あれで納得した辺り、二人とも馬鹿キャラとして扱われてるんだろうなってのはわかるが……

>>545
流石に潜伏安定だと思うけどなー
ただ進行が丁寧なほど、狐はギャンブル打つ必要が出てくるのも事実

ま、俺は今回の展開は非常に面白かったけどね

>>543
むしろ冗談半分で言ったら本当に噛まれてしまったとかｗ

しかし議論を見れば見るほど背徳の潜伏死と狐のギャンブルが嵌った村だったんだなと思う。
ユイもディアベルも最終日は薄々気付いてたんじゃないかな。
田中は狐陣営に間違い無いって。
ただ狐本人はあり得ないと思ってた。
あの状態で田中狐を説得するのは狼の告発以外無理があったろうしね。
狐の可能性を排除するとユイ視点はディアベルが主張した通り田中狂人しかなくなる。
ディアベルの方はユイが妖狐にしか見えなかった。
そして共有はと言えば残った二人を人外で決め打ちで票変えの警戒対象。
ここで素村と共有は連携が取れなくなる。
田中狂人が厳しい事は何となく解ってたからユイは妥協する他無かったと思う。
自分でも納得し切れてないことを説得させるのは難しいしね。

言い方おかしいかもだが狐勝利が一番綺麗な終わり方だったんじゃないかな。
もし田中背徳で決め打って吊ってもまだ狐がいるかもって疑心暗鬼村になってただろうし。

>>546-547
おお、解説ありがとう。
牧野吊ると余計にややこしい事態になっていたのか。ナタリア噛みで田中吊りまで持って行けても、噛みが通って最終日は「おい狐どこ行った？！　ていうか田中が意味わからん！！」の大混乱だろうな。
仮に実際の人狼だったら、ここまで話し合える時間は無いからもっとカオスなことになってたかもしれないね。

そう考えると、>>550の言うとおり今回の狐勝ちは綺麗にまとまっていた方なんだろう。

議論重ねれば重ねるほどリグレットの潜伏死が大仕事だっていうのがわかるな。
あえての潜伏死、そういう戦略もあるんだね。
視聴者サイドでは「背徳者が潜伏死するわけねーだろ！」っていうメタも強烈に効いてたかもしれない。

気の早い話だけど三戦目の人選ってどうすんだろ
強者揃いにすんのか未だ出番ない奴出すのか
三戦目で締めるって言ってたからどうなることやら・・・

>>548
よし落ち着こう。超高校級の飼育委員によーしよしよししてもらうと良いぞ。
最終日のユイは、自分は人外じゃないのにそういう扱いを受けて、田中狂で決め打ってたけど、思わず狐の可能性も出しちゃったって感じに見えた。考えてなくて田中狐の内訳を出せなかった的な。
大混乱っぷりがすごい素村っぽかった。ディアベル吊ればユイ視点勝ち見えるんだから丸め込まれちゃうよね…

>>552
ほんとにね。潜伏死を選びつつシンクの信用をゴリゴリ落としてったんだからすごいと思う。
あれのおかげで田中もシンク偽を決め打てたんじゃないかな。

つかユイは別に自分の視点が間違ってて共有の視点が合ってるなんて一度も言ってねーしな。田中狐に主張替えしてもないし
ユイ視点、ディアベル吊って勝ちって主張は揺らがない
視点は常時広く持ってたユイと主張がブレ気味だったディアベルの個性の差はその辺りによく出てたろ

今回は時々ある「そんなレアケなら狐勝ちでいいわ」の流れ
まあそれでも適当にやってる奴は一人も居なかったが

思ったんだがあの狐ＣＯが無かったら翌日、あるいはその近日の噛み筋は変化があったろうか。
あのまま潜伏してたら近いうち噛まれるのが見えてたのかもしれんね。
特に喜代田は動画コメにもあったが真なら狼狐狼と狙い撃ちしてるし牧野も●出し。
漂白噛みの対象には十分なったと思うんよ。

「生きている、生きているぞ！」とか何処まで本音だったのか実に気になる。
でも一番気になるのはご主人様に狐ＣＯされた背徳者の心境。
吊られてなお胃痛だったと思うと……ｗ

背徳であるリグレットがCO無しで吊られるタイミングでCOっていうのがミソだよなあ
吊り指定で暴れなかった人間の遺言って結構信用されたりするから

今議論がされていることに気付いた
大百科は暇なときに見ようとしていたから（震え声）

今思うとリグレットって人外臭いね
占いへのつっかりが半端ない

>>558
本人も人外臭かったということは自覚していた模様。

>>559
田中は暴れ背狂位置に入り、リグレットは臭かったが無言で吊られる
奥が深いな

そういえば人狼陣営は終盤喜代田真があるよう見せようとしてたんだよね。
田中背徳決め打ちがあったからなんだろうけど途中で気付いても牧野狼がテンパる図しか浮かばない。
まさにどうあがいても絶望村。（除く妖狐個人）

いがこさんの動画はうそ（ネタ）はうそ（ネタ）であると見抜ける人でないと（人狼をするのは）難しい。
って事だと毎回思っていたが…、仮想卓にまでいちいち文句言う人も居るんだね。

慎重なプレイて実際の卓だとやってる人多い（というか実際卓だと大抵堅実にやれば勝率安定する）から、奇策やら頭可笑しいプレイは見ていて楽しいよ。自分には出来ないからｗ
まぁ今回はやり過ぎかもしれないけど、空気の読めない奴が最高に空気読む能力を求められる役職になっちゃんだから仕方ない気もするなｗ

どうだろうな。逆は考えられないか？
狐って一番好き勝手できる職だし（背徳者いるとちょい微妙だが）
空気読まないやつが、空気読まない職に割り振られた結果ともいえるぞ

>>563
田中共有村とか考えてしまった。
夜会話で「良かろう、俺様が偽りの烙印を誘おうではないか！」とかｗ

オールスター2戦目見終わってからモヤっとしてたことの理由がようやくわかったので初カキコ。
コメ含め「田中ならやりかねないｗｗｗ」とか田中が奇策するのをある意味キャラ的に当然と捉えているのがすごい違和感があったんだなぁと。
田中ってそんなキャラじゃないと思うんだよなー…

いがこさんがオールスター３戦目の配役ほぼ公開してる！

SIREN…須田、宮田、犀賀、永井、矢倉
SAO…キリト、アスナ、ヒースクリフ、PoH
アビス…ルーク、ジェイド、ピオニー、ディスト
ロンパ…苗木、霧切、日向、狛枝、七海、左右田

で、22人村だから残り3人はサプライズみたい。
実況見る感じだと、私様はほぼ確定かな？
残り2人は全く予想つかないなー、オベイロンとかかな。

SIREN　三沢牧野
ＳＡＯ　ユイ
アビス　ガイ（狐）
ロンパ　舞園

メタ的にはこの人たちが入りそうだけど実況的には誰だかは見直すか…

実況からのメタネタなら本物の十神とか？
でもまず江ノ島が出そうだし、十神もとなるとロンパ勢が多過ぎるか
あえて伏せるってことは意外性のあるキャラなんだろうか

>>565
奇策好きというか勝負師なイメージはあるなあ、原作的に
ロンパ人狼での勝ち方はそれっぽいし今回の立ち回りもそのイメージから外れるものではなかったかな
狐は運が良くてやり過ぎなくらいでないと勝てない面もあるし

どうやったら音楽に関する記憶力上がるかね？
うみねこのなく頃にの音楽聞きまくっているんだがタイトルが覚えられない

ポジ乗っ取りはガッツリいうと
キリト→狂＆真ポジ乗っ取りを目指すが失敗
田中　→背徳ポジに入り占い初日で　　成功
２人とも狐だけど『狐２』と『狐と背徳』で戦略が大きく変わることがかかれていることが伺える気がする

オールスターに関しては一人でも良いから葉隠とか阿部ちゃんみたいな頑張るアホポジ居てくれたら後は何でもいいや
ロンパならえのじゅんとうぷ主の嫁（真昼）出るんじゃね？