いる子の一覧
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ななしのよっしん
2009/07/06(月) 16:43:11 ID: lrlWItVf0B
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>>25
>「もう存在しない会社」=「(昔)存在して“いた”会社」という事で残していたのですが……。
そしたら名前が変わったり合併した会社全部載せなきゃいけない。
別に倒産したわけでもないし。
また、ナムコが、作品や動画内コメ、タグや2chスレ等ですら、特別いらない子扱いされた事も私が知る限りではありません。
この編集をした七誌氏は、明らかに黒歴史で有名なアイドルマスターXENOGLOSSIAを黒歴史項目の関連動画から削除したり、ゼノとほとんど関係ない項目でゼノの事を書き足したり、ゼノ自身の項目で不利な事書かれると、速攻で削除したりとやりたい放題やっています。
まあ、ここまではゼノファンとしての活動内として、認めてもいいでしょう。
しかし、ゼノの項目の掲示板で、ゼノが非難されたからって、ナムコに逆恨みして書くのは、いくら大百科がおふざけ要素アリだとしても、ただの私怨、大百科として残すのに不適切だと思うのですが。
「別の解釈」って、これをくつがえす何か具体例でもあるのでしょうか? -
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32
Nameless
2009/07/11(土) 07:51:30 ID: GRLd2BWLP9
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33
ななしのよっしん
2009/07/11(土) 23:45:23 ID: ccG9jz3fnI
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34
ななしのよっしん
2009/08/02(日) 22:54:41 ID: QtZEi4JzeW
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35
ななしのよっしん
2009/08/11(火) 20:08:55 ID: lrlWItVf0B
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36
ななしのよっしん
2009/08/11(火) 23:46:48 ID: GRLd2BWLP9
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37
ななしのよっしん
2009/08/12(水) 02:32:04 ID: uIOwKq6YjK
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要る子の一覧という記事名に反対してる人はいても賛成してる人はいなかったから仕方ないとも思うけどね
自分はもうこの記事にあんまり関わりたくなかったから意見はしてなかったけど -
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ななしのよっしん
2009/08/12(水) 02:33:19 ID: 9I6JaAQ6gZ
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いる子に対してわざわざ君はいるよ!なんて言わないよ!
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ななしのよっしん
2009/08/12(水) 03:43:54 ID: uIOwKq6YjK
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40
ななしのよっしん
2009/08/17(月) 09:07:23 ID: GRLd2BWLP9
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41
ななしのよっしん
2009/08/17(月) 09:12:53 ID: GRLd2BWLP9
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42
sachisfactory
2009/08/17(月) 20:45:32 ID: Ky0jOrYfub
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>>40 >>41 さんへ
少し勘違いをされてると思いますが、わたしは>>34のコメントを要望と解釈して、編集をしたわけではありません。
「両記事のお絵かきこがみゆきであることが悲しすぎる」という感想に、記事を見て同調しました。
そしてわたしはそういうふうに思われて欲しいからこのお絵カキコを描いたわけではありませんので、
自ら降ろさせて頂きました。
>>34の方は「悲しい、でも仕方ないのかな・・」という感想を言っているだけで、降ろせとも言ってなければ肯定もしていません。
まして>>41で書かれているような提案のようなことは全く言っていませんよ。あまり解釈を曲げないで下さい。
絵を降ろしたのはわたしの意志です。そして、ここのリストが依然として、絞り込みが必要だという掲示板の意見を反映しないものである限り、みゆきさんに関わらず特定のキャラクターのお絵カキコを載せるべきではないのかな、と思います。 -
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43
ななしのよっしん
2009/08/17(月) 22:57:07 ID: GRLd2BWLP9
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44
sachisfactory
2009/08/17(月) 23:11:51 ID: Ky0jOrYfub
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45
ぞひ
2009/08/18(火) 00:02:26 ID: uIOwKq6YjK
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以前からずっと思っていたけど、もうこの一覧自体が役割を追えてしまっているのかもしれない。
自分も悪のりしてたくさん追加したけど、正直言って全部取り下げたいと思うことがたびたびあります。 -
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とりのはは
2009/08/18(火) 21:33:46 ID: T9O7xkA+gh
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この人の場合、周囲が濃すぎ。
ちゃんと最終話でも「俺の嫁は宇宙一スウィング」で「ふんばれよ、ガバル!」って名前呼んでもらってるし、結婚式にも参列してるんですが。
それでもそれでも、螺旋力の強烈なメンバーに混じってるんで、縁の下の力持ちポジション。
ダイグレン時代から、艦の操輪舵を任されてきた、ベテランの大グレン団員。
せりふは「出力が足りない!」とか「間に合わんっ!!」とか必要最小限でも、頼りがいのある、頼もしい『海の漢』。
ラストでアンチスパイラルの罠『多元宇宙』から抜け出したメンバーの中ではもしかすると一番目立たなかったかもしれませんが、他の人の影すれすれだったり一番隅っこだったりしながらも、名乗りシーンや全員が写るシーンでもちゃんと画面にいるんですよ~。
タイトル:天元突破グレンラガンのガバルさん
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47
とりのはは
2009/08/18(火) 22:04:49 ID: T9O7xkA+gh
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空気読まないで「いる子」増やしてみたり。
ええと。『いらない子』の掲示板で、「条件付で『いる子の一覧』を残すべきだ」「『いらない子』の記事と一覧を分離したらどうだろう」と何度も主張していたとりのははです。
おかげさまで、こうして記事を分離していただき、一覧に追加した理由がはっきりしている項目には掲示板のレスへのリンクをつけていただき、レイアウトも見やすいように何度も試行錯誤して今のようになったわけですが。
やはり、一覧があるだけで、論争の火種になってしまうのでしょうか。
この一覧、これだけ工夫と労力をかけてもやはり「すっきりと楽しめるものにならない」としたら、やはり削除したほうがいいでしょうか?
・・・・・
とりあえず、「いらない子」の方の記事は良くなったと思うので、一覧分離自体は無駄ではなかったと思うのですが。
他の皆様はどうお考えでしょうか?
とりのははは、もし「一覧などない方がいい」という方が大勢いらっしゃるのなら、一人で「一覧維持」にこだわるつもりはないので、まあ、これだけやってみてうまくいかないとの判断なら仕方ないかと思います。こういういきさつでこうなった、という経験をリビジョンなどで記録して、後の編集者の方の参考に残しておく方法を考えて、撤廃ということで。
一度今ある一覧を全部白紙にして、次に一覧に加えるには「理由明記」とか「掲示板で提案して○日間反対意見が書き込まれなければ一覧に加えていい」などのルールを作って初めからやり直す・・・っていうのは、あまりにも面倒くさいですよね、やっぱり。 -
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とりのはは
2009/08/18(火) 22:13:53 ID: T9O7xkA+gh
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ぞひ
2009/08/19(水) 02:05:51 ID: uIOwKq6YjK
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sachisfactory
2009/08/19(水) 15:33:28 ID: Ky0jOrYfub
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そもそも「いらない子」の記事でリストが問題になり始めた原因は、「リストが増えていくにつれて笑えなくなってきている」ことであり、「リストに適切でないものが多数含まれている」ことではないかと思います。
この二点について対策するなら、まず一度今のリストから不要なものを取り除くことと、今後無秩序にリストが増えることを防ぐ為に、不要なものが入った場合に「消しやすい」環境が出来るべきだと思います。とりのははさんから提案されていた、削除予定欄みたいなのを作って退避させておいて、一定時間で消すという案は良かったと思いますが、まだ実行されていないので、試す価値はあると思います。
これらの対策をする為には、「いらない子」という単語の元々の意味をもう一度考え直し、編集者を中心に皆がある程度の共通認識を持つ必要があると思います。意思の統一みたいなものですね。
もしそれが出来ず、「いらない子」の定義がバラバラになってしまうようであれば、一覧はすっぱり削除したほうが良いと思います。 -
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sachisfactory
2009/08/19(水) 16:00:35 ID: Ky0jOrYfub
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それから、「理由を明記する」という案については、あんまり機能してないんじゃないかなぁ、、というのが正直な感想です。それは、書かれた理由を読んでもピンと来ない場合があるということがわかったからです。
具体例を挙げると、例えば「核兵器」や、「ゲームボーイカラー」なんかは理由を読んでもわたしにはリストに必要無いものにしか思えない。それは、リストの意味自体が共有できてないからだと思います。
「追加理由の明記」が機能するのは、元ネタを全然知らないキャラクターの場合だと思うのでそういう時なら良いのですが、「単語の意味はわかるけどリストに相応しくない」と思うようなものについては、説明の有無に関わらずリストの純度を落としてしまうからです。 -
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とりのはは
2009/08/20(木) 17:06:10 ID: T9O7xkA+gh
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sachisfactoryさん、ありがとうございます!
私は、問題の本質が『リストに適切でないものが多数含まれている』ことだ、ということを十分理解していなかったみたいです。
なんだかわからないけれど、スッキリしない、違和感がある。でも、これだけ数が多いのだし、いろんな人が次々と書き込んだリストだから、「自分にとっては好きになれなくても必要を感じる人もいるのかもしれない」というような無理矢理な納得の仕方をしていたようです。
編集者を中心によく話し合って「いらない子」の定義の統一を図る。
そして一覧にふさわしくないものを取り除く。(今後不要なものが混じったときに消しやすくする環境も作る)
本当に必要なのはこの作業だったんですね!
そして「いらない子」のレスを読み返してみると3月末>>245あたりから「いらない子」の定義を見直して、リストの不要な項目を整理しよう!という意見が出ているのに・・・その後も何度となくそういう話題が出ているようなのに、今だに編集者間で「いらない子」の定義が確立していない、ということなんですね。
掲示板を読み直してみると、とりのははもその辺がちゃんとわかっていなくて、申し訳ありませんでした。 -
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ナンプレたん
◆GaBKGQZ6RU 2009/09/01(火) 21:42:26 ID: cnve1E0qfn
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コーラ
2009/09/10(木) 01:56:37 ID: uUZVoXyZi+
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ぞひ
2009/09/10(木) 04:42:05 ID: uIOwKq6YjK
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コーラ
2009/09/11(金) 08:25:18 ID: uUZVoXyZi+
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ななしのよっしん
2009/09/28(月) 19:40:04 ID: Ifrgqh1G8e
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ななしのよっしん
2009/09/30(水) 03:17:35 ID: 6kOhvEl7Yd
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ななしのよっしん
2009/10/04(日) 02:12:12 ID: H2KzkuAdKG
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ななしのよっしん
2009/10/04(日) 03:02:01 ID: xCUIojIEco
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