ニコニコ大百科

まあ30分アニメ1クール分を1人で作るなんて無理だろ、なんてのは当たり前の話で
担いでる方も担がれてる方もそんなこと分かった上でブームの分かり易いシンボルを作ってんだと思ったが

担いでる方は間違いなくわかってないと思う

>>12599 ： ななしのよっしん ：2018/09/30(日) 18:22:53 ID: p1xib2QlK3
たつき叩き抜きにしても、実際そんなものだろう
大して面白くも無いものを謎のたつきムーブメントとステマで散々持ち上げ、時には他のコンテンツやクリエイターを貶して築き上げた覇権（）が今頃になって漸くメッキが剥がれた印象

>>12587
>4My8J32M8N MDfxE0FuYL
「由来になった動物の仕草をさせるなんて誰でも思いつく」なら、むしろ動物の仕草を使うことを提案した人（≒吉崎氏）ではなくて、実際に調べて作った人（≒たつき監督）の貢献がこそ大きいことになるでしょう。
逆に動物の仕草がアニメでたいして再現されてない、というなら、「けもフレの受けた部分」で、君ら動物の仕草を挙げたのはなんなん？って話になる。

「怠惰でゲーム好きなキタキツネ」はアニメの話だと「キタキツネにそんな特性あるか？って話」で、ゲームだと吉崎氏の功績で、「たつきの功績じゃない」なんですか？
結局、良いの悪いの、どっちなの？（ところでネクソンはどこ行ったの？）

p1xib2QlK3の言うとおりで、とにかく監督を批判したいという目的のために論拠を拾ってきてるから、おかしなことになってる。
「たつき叩きをしたいあまり論者の論が結果的に『そもそもけもフレという作品自体がたいして面白くも無いもの』という結論を導いている」

＞『そもそもけもフレという作品自体がたいして面白くも無いもの』という結論を導いている
そうかなぁ？
けもフレはクソみたいな事言ってる奴が居るならそれは元々けもフレ嫌いな奴だろうけど…
神格化される程ではない≠大して面白くない じゃないですかね
神格化される程じゃないけど面白いよねってのはまぁありがちな感想だとは思うけど

もしかしてたつきアンチはKFP信者だけだと思ってるの？？
逆にたつきは好きだけどケムリクサは見ないです(KFPに戻ってほしい…)って人も結構いるよ

そもそもたつき＝けもフレではないんだから
たつきへの批判はけもフレへの批判や否定ではないゾ
何故か同一視してる人がいるみたいだけど…

>>12606
2018/09/30(日) 18:51:11 ID: MDfxE0FuYL
最初っからこの人ずーっと「何一つ非がないかわいそうなたつき監督」と「全面的に悪いその他」のスタンスを崩そうともしてないよ
ついでに社会常識適に考えたらダメなことをずーっと「法律に触れてないから何やったって大丈夫」って擁護するのも

>>実際に調べて作った人（≒たつき監督）の貢献がこそ大きいことになるでしょう。

金もらって言われたことやっただけで貢献になるのか

「けもフレの工夫は凄くて受けたけど、そこはたつき監督の貢献ではないのか」「そもそもけもフレの工夫は別に凄くないのか」の間で、意見がブレブレ。
結局キタキツネの扱いは良いのか悪いのか。動物の仕草は良いのか悪いのか。

色んな意見があるのは自然だし、各自どの意見でも別にいいけど。
自分の意見と正反対の立場の意見を引用して両方主張してくる人は、矛盾に気づいたほうがいいのでは。

>>12589 ： ななしのよっしん ：2018/09/30(日) 18:22:53 ID: p1xib2QlK3
大型新人とか新進気鋭とかは、今こうなら次はとかいずれ解消･発展していくだろう(実際そうなるとは言わない)とか
期待込みの先行投資っぽい評価になりがちでもあるんだろう
愛のある評価というか
それが崩れると一見長所とされてる部分すらも違った見方に逆転していく
なんかほんとこれ他の人も触れてたがひぐらしうみねこと竜騎士の話になってくるなこれ

いっちゃあ悪いがけものフレンズそのものが誕生した2015年。
当時は艦これの大ヒットを受けていろんなジャンルが美少女擬人化しまくって世に出ている。
その中で「動物」という超メジャーなジャンルをそこらの中小に先んじられる前に大手ががっつりバックアップしてやろうと思ったのが本音だと思う。
そして元ネタになったモノの特徴を擬人化した後でも取り入れる手法もすでに確立されている。誰か思いついて
貢献したのではなく周りがやっているのをけもフレでやろうとしただけ。
例えマイナーな元ネタでも際限なく新キャラとして擬人化させる。擬人化した者は必ず美少女で男性になることを想定せず、理由付けも不要。そもそも擬人化する理由もはっきりしない。敵の正体も目的も不明・・・はっきりいって擬人化美少女物の「テンプレ」であり、けもフレもそのテンプレをなぞっている。
ただ、大手がバックについているから外部とコラボしまくっている。これも艦これと同じやり方。ファミマから見れば艦これはローソンに渡したけどけもフレは確保しているという感覚。

今更だけどアニメ版けもフレって半分メアリースーみたいなもんじゃないのかと思う

>>12612 ： ななしのよっしん ：2018/09/30(日) 19:26:57 ID: RdkgGg14ZN

あんまりいきすぎるとたつきと関係ないし
お前ガイドブックやコンセプトデザイン展の設定見たのか？

>>12609
金貰って言われたことを客が満足できるように仕上げる人間がどれだけ貴重か分かっていない子がいる･･･

ダテコー｢指示した内容の半分も守ってないぞ｣

きっとケムリクサの結果で業界内の立ち居地が決まるね
毎度大きく当てられる天才であれば前回の件と今回の件を考慮してでも仕事を任せたがるクライアントは続々現れるだろう
問題行動を起すリスクに対して旨みの無いクリエイターだと判断されたらこのまま消える　正念場だろう

>>12605
彼が自分でその成果を作ったなら分かるけど、実際は脚本等の多くは
名義だけ状態なわけで。

子供が何かのコンクールに知り合いのおじさんに作ってもらった作品を出して
良い評価を得ても、それ子供偉い所か本来叩かれて然るべきじゃん？

>>12602
コンビニとのコラボは被らないように1社固定にするのが慣例だから最後の行は違うと思うけど

今回は他社より先にファミマが手に入れようとKFPに参加したはいいけどアニメの開始は2年越しになって先のアプリが放送直前にはサービス終了しそうだとか
担当者は気が気じゃなかっただろうな…
いろんなコラボやってきた経験でこの流れからアニメが怪しいと察してか吉崎絵の方をコラボに使ったとすればファミマの担当者は有能かもしれん。

「貢献は無かった」みたいな両極端に走ってるけど監督が作品作りに大きく貢献はしたってのは事実だと思うよ
吉崎先生の支持に合わせて耳や尻尾のモーション手付けしたのはたつきだろうし（動かない回も多いけど）

その後の行動がクリエイターとしての功績に泥を塗りたくるような社会人失格なことばかりってだけ
その結果業界内はおろか日和見のファンからも愛想つかされて、作品の粗も直視されるようになった感じ
騒動でとばっちり食った吉崎先生へのフォローも入れずに来たことでヘイトも溜め込んでたし

ケムリクサは見てないけど、擬人化物じゃないなら説得力ある「元ネタ」が無いしどうなるんだろ
求められるのは人間の感情の機微とか派手なアクションとかメカのギミックとかになるだろうけど
けもフレ見た感じだと問題なくそこが実現できるセンスがあるのかピンと来ない
動物の土台があるからこそ活躍できた印象は拭えないし、信者がけもフレに執着する理由もそれだと思う

まあ判断するならケムリクサを見てからでも遅くはないってことだよ

>吉崎先生の支持に合わせて耳や尻尾のモーション手付けしたのはたつきだろうし（動かない回も多いけど）
フレンズの会でその辺言及されてたけど
その辺のモーションの主な担当は伊佐作監なんですよ

話に動物の仕草を入れてほしい、と要望出したのが吉崎氏で、どの話にどの動物を登場させるか決め、話の構成を決めてるのがたつき監督（脚本＋演出）で、キャラのモデリングが監督と伊佐さん（平安氏）、動きは中割り含めて伊佐さんメインで担当してる。

irodoriは作品ごとに結構カラーが違うけど、エンタメ志向であることはわりと共通してるね。

>>12617
間違いないくケムリクサが正念場なんだけど、本人はエゴサと信者相手の仄めかしのほうが楽しいみたい
上で言われてる通り「たつき監督本人と周囲についてはともかく、ケムリクサは楽しみにしてる」という声も全く無いではないんだから、その期待を裏切らないようにすることが大事だと思うんだけど

>>12621
監督は我慢できずにファンネル射出してしまったようだけど

背景や効果も加わった「趣味の動画」がたつきのアカウントから投稿されてるのもそうだけど
irodori全体での成果の名声がたつきに集中する構造になってるよね
「たつき」の方が「irodori」よりキャッチ―でファンがつきやすいって福原Pのイメージ戦略なんだろうが
伊佐さんと白水さんの二人は特に不満とか感じないんだろうか…

ガイドブックを見るとKFPもそれに便乗してたつきをカリスマ化しようとしてた節はある
その源流の「たつき監督を信じろ」を最初に言い出したのが吉崎先生ってのは実に皮肉

カリスマ化というかたつきが（一応とはいえ）監督だから立てとこうみたいな判断じゃないかな
まさか福原が便乗して「声優以外の90％はたつき君一人が作ったようなもの」とか言い出して、さらに信者がそれを鵜呑みにするとは思わなかったけどさ
音声も描画も全部たつきの成果みたいに言われてる他の二人は、確かにどう思ってるんだかね…まあたつきの取り巻きやってるくらいだから別にどうも思ってないかも知れないけど

どちらにせよケムリクサでたつき（irodori）本来の実力が見れるでしょ
何せ信者曰く、吉崎氏に田辺氏、細谷氏、そしてその他角川関係者はたつきの足引っ張ることしかしてなかったらしいしさ
だから例えずっこけても角川の陰謀とか言い出さないでよ？

>>12615

νたつきのフィン・ファンネルは敏感だからな放熱板どころか周り燃やすけど

けもフレでの功績が無になるみたいな扱いはちょっと行き過ぎかなーとも思うけど、
好評な間は多少のアラも”あばたもえくぼ”で好意的に受け止められるが、
一転酷評が大勢になると”坊主憎けりゃ”になるのは人の世の常だからまあ仕方ないとも感じる。

どっちにしろ結論が出るのはケムリクサの評判が固まってじゃないかな。

人の世の常とか言って思考停止するから愚民は愚民のまま成長しないんだなぁ