アセイラム・ヴァース・アリューシア

91 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:43:06 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>90
20話でスレインが言ってたでしょ。
騎士の忠ほど信用できないものはい」って。
ザーツバルムの策略でが権威を振るえない状況に置かれちゃった時点で詰み。

んで、そのあとのは全部イチャモン。
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92 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 21:16:21 ID: KqiIgsT9D9
>>91
いや、全部が全部イチャモンとバッサリ切り捨ててしまうのはどうだろう?
一期での言動に、あまりにも重さが感じられなかった部分もあったとは自分も思う

ただ、外交関係はまさしく仕事だったと考えるし、
にそこまでの切迫感はかったかもしれないが)地球との関係見直しはすぐにでも必要だったので
結局、責任感が高ければ高いほど、むしろ地球には単独で乗り込んでくる気がする
(ただし、ちょこちょこ幼さと育ちの良さからくる甘さが出てるのが本編


本来、アルノアドライブ火星人の生命線であり、
皇族は火星人全体の首根っこをつかんでいるはずだったんだけど

実体は、支配体制は封建的で、37門のそのまた臣は皇族への忠心はあまりさげ
皇帝は老身な上に病弱で動けず、は若年な上に十分に政治的に有能・強力な後ろはない
騎士たちに委ねられたアルノアドライブを強制停止される心配はまずない
(=今あるアルノアドライブだけで事足りるなら、皇族は不要)
というのが火星の現状
(先ギルリアは、開戦やら隠し子やら自身が亡くなったことやらで火種をばらまきすぎです)

でも、選民思想と特権階級意識、騎士(?)、皇族の神格化が、けっこう統制に役立ってる描写も見受けられる

>>89の言う通り、の直接的な力を過大評価している人が多いのは確かにそうなんだけど、逆に、の権威を過小評価してないかは注意が必要かも
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93 ななしのよっしん
2015/03/03(火) 21:21:11 ID: jAP1E7WxWo
アセイラムの過ちは理想を掲げるに値する資格を有せず純さと好奇心のみで理想を掲げてしまったことだ。彼女が理想を掲げるのは免許なのにが好きというだけで運転するのと同じ。大人世界を甘く見過ぎた悪い子供だよ。だからザーツバルムのようなもっと悪い大人の格好の餌食になった
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94 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 01:11:07 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>92
過大評価も過小評価もない。
ヴァー皇女としての権威権力を十分に振るえる状態で、失策や何もやっていないっていうなら、それは確かにの過失だろうけど
ザーツバルムの手によって殺されかけ、線封鎖されて自分の生存がどこにも伝えられないって状況じゃ所詮が一人の女の子にしか過ぎない。
であるという事を全部剥ぎ取られたアセイラム本人にはアルノアを動かすことしかできない、ただの力な女の子
そういう子に、責任だの理想が間違ってるだのと、見当違いの事を言うのが間違ってるの。

>>93
君はプロフェッサーの言葉そのまんま使いたいだけでしょ。
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95 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 12:52:48 ID: fOcX10jZ+L
そら敵対している地球側の策謀で右往左往させられているなら千山千の連中相手じゃそれもしかたわないわなで済まされるが、問題となっている要素が一から十まで全部テメェらときているんだからボンクラ確定だろうが。
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96 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 22:33:01 ID: KqiIgsT9D9
>>94
とりあえず、こちらの意図が全く伝わってないのは分かったが、どうすれば伝わるかは今一分からない
文章書くのが苦手で、短文でスパッと伝えられないので申し訳ない


であるという事を全部剥ぎ取られたアセイラム本人にはアルノアを動かすことしかできない、ただの力な女の子
>そういう子に、責任だの理想が間違ってるだのと、見当違いの事を言うのが間違ってるの。

それこそ、むしろを甘く見すぎているのじゃないだろうか?

まず、ザーツバルムの策動をもってしても、「であるという事を全部剥ぎ取られた」なんて状態は、
一期最終話付近の地球本部~ザーツバルム陽陸内~面基地の通信室の狭い範囲でしか成立していない
そこだけ見てそれより前のことを言うのもおかしな話になってしまう

それに、「であるという事を全部剥ぎ取られた」状態に対し、
ヴァースの皇族としての責任感と、残された「アルノアを動かすことしかできない」という稀有かつ重要な力を持って
状況に対処しようとしていたことは称賛に値するものだと自分は思う

そもそも「アルノアを動かすことしかできない」という言い方もどうか
ザーツバルムが、一期で揚陸を失ってなお、二期で権勢を維持・伸長できた理由が
アセイラム(=レムリナ)」にあるのは、流石に異論は出ないと思う
(戦力の面だけを見ても、がいなかったら、ステイギス隊も(多分)ディオスクリアIIも用意できないよ)

個人的には、は(甘いところは多々あれど、)責務を放り出すでなくよくやってるほうだと思っているので、
粗い論理で不当な批難を繰り返される様はあまり見ていて気分の良いものじゃないけれど、
かと言って、背負ってるものがないかのように言われてしまうのも納得いかない
例え、どれだけ少なく見積もったとしても、エデルリッゾに対しては確実に返さなきゃいけないものがある
(もちろん、それだけのわけがい)
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97 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 00:49:05 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>96
ちゃんと自分の中で話を整理しろ。
権力者としてのアセイラム・ヴァース・アリューシアの話をしていたのに
個人としてのアセイラム・ヴァース・アリューシアの話に切り替えたんじゃ褄が合わなくなる。
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98 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 05:54:09 ID: lp/Z2RQRrb
さん覚めてから散々だな・・・・・。

今のさんにとってハークライトの存在が最も恐ろしい、そんな気がする。

いろんな意味でさんにトドメを刺しそう。
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99 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 10:06:12 ID: KR0LmXSP8G
なんといかこの様の状況で考えや人がぜんぜん変わらないな
正義の味方みたく有り方が固まってるんじゃないかってくらい変わらない
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100 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:03:47 ID: jAP1E7WxWo
とうとう数少ない取り柄だった意志の強さまで失ってしまったか…アンタマジで何の為に覚めたんだ…何故あそこスレインを撃たなかったんだ…あれじゃ自分の負けを認めるようなもんだよ
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101 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:22:22 ID: Kth/QvS+ZN
を向けたのは拒絶や別の意思を示すもので最初から殺すつもりじゃなかったんだろう
それと、殺してしまえばいいなんて短絡的な思考がお前の言う意志の強い人間のすることなのか?
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102 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 04:01:45 ID: fOcX10jZ+L
の権威なんてかけらもないことがわかったな。
”自分たちにとって都合のいい演説をしている”だから心力があったに過ぎないということか。
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103 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 14:12:53 ID: HYiL5328VJ
あそこで撃ったらアセイラムじゃないでしょ
を向けただけでもいてる人いるけど
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104 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 02:30:56 ID: 1xVWzCxJ6w
他でも言われてるが、1話で本当に死んでいたほうが、以外のキャラクターたちにとっては幸せだったかも分からんね……。
良くも悪くも周りを振り回し過ぎなんだよな。
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105 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 08:55:06 ID: 9e4gQNBNji
>>104
1話で死んでたら、少なくとも伊奈帆達は種子島全滅の可性大なわけだが
それはつまり、生きて戦い続けるよりも死んだ方が幸せだったかもって意味?
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106 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 09:42:08 ID: gSzebbOPrB
>>104
一話でが死んだら、を殺したのが火星人だと明出来なくなり
結局、戦争が泥沼化しそうだけどそれも幸せなことですか?
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107 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 10:18:04 ID: jAP1E7WxWo
理想義にもかかわらず、自分の思い通りにならないことが多すぎることに不満や歪みがないのがおかしい
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108 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:45:42 ID: gSzebbOPrB
>>107
おいおい大丈夫か?
様は感情に任せて行動したり逆上するようなキャラじゃないだろ
お前の理想像を様に押し付けるなよ
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109 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:54:41 ID: b8T11uTWQZ
>>104
物語キーパーソンという意味ではね。
彼女がなんかしたというより存在してること(立場)に振り回されてる。本人すらも。
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110 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 22:18:16 ID: jAP1E7WxWo
またまた他作品のキャラを持ち込んで申し訳ないが、アンジュ(クロスアンジュ)のように開き直れたら良かったのになと思うよ。

お前死ねえええええええええええっ!!」はさすがにアレだけど
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111 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 10:16:38 ID: bdMTlN5uSh
様はドラマとして最高にく活躍をしているが
(同じ姿にを向けられたり、レムリナとの入れ替わりとか凄かった、スレインを向けるところもOPの答え合わせだしね)
もう少し慎重に動けよ、と言いたくなることしきり。
せっかく手に入れたアドバンテージを離しちゃうのだから少しがっかりする。
様の中でスレインをどんなに考えていたのかわからないけど、
々に正体をばらして問い詰めるのは良くはなかった。
何故といえば、スレインが手段を問わなければ様は尋問され、マズゥールカ卿がペンダントを渡したことがばれてしまうから。
それは色んな人の命を危険にさらすことになるし、なにより自分たちの命を危険にすることでもある。

二人の様の中では、あの状況をどんなに収めるつもりだったんだろうか? スレインが改心して跪くと思っていたのか?
感情のままに正体をばらしてしまったのは、ドラマとしては良いけど登場人物視点としては納得がいかなかったなあ。
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112 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 20:30:26 ID: A7a+bkUyxk
確かにあそこはマズールカに接触すべきだったな
ただ、レムリナがあの場にいた時点で、アセイラムに他にとる手段はなくなっている状態になってしまってる。

レムリナは本物のアセイラムと対立すればスレインは動揺するし、なんらかの心の変化がでると思ってたんだろうなぁ。
そもそもレムリナ的は自分のことで、ぶっちゃけ戦争に関してはどうでもよさそうではあるから、スレインが説得できなくても、アセイラムと対立して自分を見てもらえるようになれば良かっただけだし。
アセイラムの方も、暗殺前のスレインしか知らないわけだから(覚めた後の反応も、をくくったことを微も見せてなかったし)、あの時のスレインなら訴えかければまだ可性はなくはなかった。

とりあえずズールカが再接触するまで耐えるのが正解だった気はするが、レムリナが何らかのアクションは起こしてただろうから(そしてレムリナに耐えろっていうのも酷な話だし)、まぁ、どうしようもなかったかなって感じだなぁ。

あと、ペンダントは別にきっかけかどうかはスレインわからなくね?
何故記憶をとりもどせたのまで尋問するか?
視聴者視点だからペンダントによって記憶とりもどせたっていうのは分かるが、スレイン視点なら自然思い出したって思うもんじゃないか?
ただ、物語ドラマのために動かされてる感は他のキャラにも見られるから、納得できないっていうのはすごくわかる。
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113 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 21:25:23 ID: jAP1E7WxWo
ここで(地球からしたら)自分勝手な理想を持ち出したらスレインよりも、痛よりも、悪実よりもクズになるぞ
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114 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 02:02:35 ID: OumneBWsVJ
アセイラムは相手の悪感情に対する頓着さがちと問題だなぁ
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115 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 03:40:50 ID: AMz+ReUOxO
まあ悪意いの塊なのかもしれないが

さて、彼女ブート状態の稲穂に何を託したのか
スレインを止めるのか、レムリナを救ってほしいのか
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116 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 23:05:49 ID: KqiIgsT9D9
>>114
育ちの良さが極まってるから致し方なし
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117 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 16:36:31 ID: 8t/HWrMiTH
彼女不幸は人の悪意を全く知らんかったことだな
悪く言えばお花畑思考だ

兵器類に対する禁忌がないぶんそこまでひどく見えないのが個人的にありがたい
これで例えばキノコ狩りの最中に戦闘やめて!って地球側にも呼びかけるようなことしていたらヤバかった
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118 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 19:02:47 ID: fOcX10jZ+L
思慮、無能を絵に描いたようなキャラから脱却できる機会はこの先訪れるのだろうか!?
ないな…
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119 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 21:47:00 ID: jAP1E7WxWo
物事を自分の都合の良い解釈しかしないを直さない限り成長は絶対にない。一期じゃライエが何度か忠告してくれたのにちゃんと聞かなかったのがその拠。

アセイラムって自分に都合の悪いことやどうしようもないこととキチンと向き合ってるようで実は向き合ってない、むしろ逃避してる感じ。本人に自覚があるかどうかは知らんが
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120 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 23:23:45 ID: Tir8aTGaSK
うーん、アセイラムが人の気持ちを察することができない無能というより、
周囲の等(火星営)がいもって腹黒ばっかりって環境で、アセイラムだけが人を疑うことを知らない純情素直って感じだから浮いてる気がする。

嫌いじゃないんだけど、どこか「綺麗すぎる気持ち悪さ」を感じる。
それこそ、ペンギンに対して「飛べないなんて可哀想」ってくだりでは
その「綺麗すぎる気持ち悪さ」の片鱗を見たと思う。本人が言った訳じゃないけども。

>>119
自分にどうしようもないこととキチンと向き合うって…
具体的にどうしたらいいと?
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