アセイラム・ヴァース・アリューシア

31 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 10:31:27 ID: yaIj3yyGtH
マズゥールカとかいう騎士が現れてくれてよかった
どっかのヤンデレコウモリとは違って信用できる
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32 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 14:24:28 ID: KR0LmXSP8G
権力者って前提で見ると立場の割りに闊な行動して状況を悪化さえた愚か者になるし
個人で見ると最善を尽くして争いを止めようとする善人になる気がする

それとは別に自覚に魔性の女よね、アセイラムイナホ君とスレイン君をあそこまで狂わせるとは末恐ろしい
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33 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 21:52:47 ID: jAP1E7WxWo
無能偽善者アセイラムのような悪い子供こそ、本当に悪い大人の格好の餌食になるのさ!
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34 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 14:30:17 ID: A7a+bkUyxk
善訪問自体は、あまり仲の良くない同士でも普通にやることだし、原因って訳じゃないだろ。
理想ぬきにしても普通政治上の行動
というか、どう考えても原因はザーツバルムなんだが…善訪問なくてもいちゃもんつけてどっちにしろ戦争始まってたろうに。
その中で十分出来る範囲のことはやってると思うんだけどなぁ、アセイラム
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35 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 14:46:12 ID: A7a+bkUyxk
というか、実際善訪問は>>30の言う通りだし、何か妙に叩きたいだけの人がいるな。
確かに甘い部分はあるけども。
何か既視感あると思ったら、テロが悪いのに政権く状況に似てるな。
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36 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 17:34:01 ID: ZDLN81KS+W
つまりぐが嫌いな人が多いってのは納得した。

無能な働き者って意見があったけど、様は無能な怠け者だと思うぞ。

それなりにいろいろ考えてはいるんだろうが、基本人の言いなりに動いてるわけだし。地球に訪問に来たのは騎士おじい様の言いなり(様自身の希望もあるんだろうが、最終決定権は上級の騎士おじい様にあるはず)、逃げ出したのはエデルリッゾの言いなり、デューカリオンアルノアを動かしたのは艦長の言いなり、基地から放送を行ったのも地球側の言いなりだし、ようりく上に突入したのも(ry

様自身の行動といえばライエへの説得ぐらいだろ。自信持った演説臣の機嫌を損ねない振る舞い、口出しはするけど過度の干渉はしない政治や軍略との距離の取り方、導者としては非の打ち所がないぐらい完璧だぞ。
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37 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 22:01:18 ID: IL/PTLLJ3W
>>36
いいなりってのはなんか違うと思うんだけど
本人の強い希望善訪問になったんだって話だったじゃん(クルーテオがおとめできなかったっていってるってことは本人に決定権がある)
逃げるってのはよくわからないけど、アルノア起動は自分からやってた
放送も作戦にそうのも本人がいいだしたことだ
お前ちゃんとみてないか言いなりの意味わかってないんじゃないか

怠けてるわけでも無能なわけでもない
確かにちょっとお花畑だったけど12話まででちゃんと現状学んでたろ馬鹿ではないんだ
上にたつ器は下地としてはできてたけど未完成って感じなんだとおもったけど
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38 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 13:34:41 ID: jAP1E7WxWo
どっちにしたって「外側との融和」にんで、肝心の「内側を変える努力」を怠ったことは間違いないから無能と呼ぶには充分すぎると思うけど?今の惨状を考えればむしろ無能の烙印程度じゃ生温いくらいなんだが。

確かにアセイラム人生を狂わせたのはザーツバルムだが、そのキッカケを与えたのはアセイラム本人だから、自分の、居場所、人生といった大切なものを他ならぬ自分自身の手で全て壊したということになるな
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39 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 20:12:53 ID: OONYPh4tM5
スレインとの食事シーンザーツバルムが「地球のことをよく知らずに、偏見のある教育を受けてきたから、ヴァースに差別意識がある」って話から、善訪問で地球とちゃんとコネクション築き上げれば内部の意識改革にもつながる。
ついでに、食料がろくにないんだから、貿易のきっかけが作れる可性があった。
性つぶして、作物が育てないくらいに壊滅を始めたのが、私と使命をごっちゃにしたザーツバルムだぞ。
確かにきっかけ与えたのはそうだけど、結果論でしかないし、無能はおかしい。
そもそもザーツバルムが暗殺計画しなきゃいい話なんだから。それがヴァースの利益にも繋がるし。
それに暗殺計画しなくても、いちゃもんつけて戦争開始してただろうし。

ついでに無能なら、揚陸の時の作戦を提案できないだろ。
ついでにアルノアの起動の提案もしない。
ちゃんと見てたのか?傍からすると叩きたいだけにしか見えないぞ
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40 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 20:32:18 ID: OONYPh4tM5
まぁ、善訪問にそこまでちゃんと考えていたかは怪しいが(意識改革は考えてる節はあるが、多分貿易関係は考えてないっぽい)、そういう地球を自民のために良い方向に利用するには十分良いきっかけだった。
(最初は意識改革そんな簡単にいくかなーと思ってたが、エデルリッゾのことや、マズゥールカのことを考えると、十分有効)
惨状に関しては関わってなくてもって感じだし、頭がお花畑っていうのはわかるが、無能はおかしい。
無能やら叩きたいだけなら、ただの荒らしでしかないぞ

大尉のことといい、ちょっと見てる側の感想がなんだかなーって思うアニメだな、これ
まぁ、大尉は…自分に酔ってる感じがするのもアレだが、普通PTSDになったら前線に出さないと思うから、設定がなんかおかしい感じはするが
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41 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 07:46:05 ID: A7a+bkUyxk
善訪問にぶっちゃけそこまで考えないと思うけど…
ただ、皇帝が生きてる間しか善訪問できないだろうし、地球とコネクション築くには、あのタイミングしかない。
死んだら多分ろくに動けずになるだろうし。
そういう意味ではさまの理想はどうあれ、善訪問に踏み切ったのは評価できる。
結局のところ、暗殺が悪いんだし。
暗殺されて(結果的にされてないけど)戦争になったら無能って、サラエボ事件で暗殺された夫妻も無能なのか?

メタ的な話になるが、善訪問に火星騎士が一人も一緒に来てないのもおかしいけどね
(護衛にいたら護衛隊長じゃなく火星騎士いうだろうし)

今はもう理だろうけど、最初の頃のヘソだしが個人的に好きだから、また着て欲しいなあ
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42 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 22:50:50 ID: KqiIgsT9D9
ちょっと笑い話。この前、「(ここで無能批判されない)有能様」妄想してみたんだけど、

・表向き、担がれ役としての適性を示して暗殺を回避。地球を征して搾取することが火星の(短期的)利益と割り切り、れを切らした軌騎士地球侵攻を始めても黙認、ないし積極的後押し。10年後くらい後、自身の閥を形成して有力諸侯を粛清地球女王として実権を握る。

となってしまった。異論は認める

そもそも、現皇帝の齢15の孫が、どこかの現場でマスコットをやる以上のことをさせてもらえるわけないだろうと思う。
ところが一方で、火星社会構造も、為に地球を見上げ続けた軌騎士慢も限界に近い。
1話当時の様の立場で、この流れを変えられる一にして最大の(そして、おそらく最後の)チャンスである、自ら赴いての善訪問をしないなら、それこそは無能責任無知と呼ぶべきではないだろうか? そうでないなら、方針自体を変更する必要がある。
……なんて考えてたらこんな結論になっちゃったのよね。


>>41
メタ的な話になるが、善訪問に火星騎士が一人も一緒に来てないのもおかしいけどね
>(護衛にいたら護衛隊長じゃなく火星騎士いうだろうし)

いや、「護衛隊長」は職務で、「火星騎士」は身分だからそうでもない。

ただし、あれは身一つに近い状況で赴く意義なんかもあったと思う。例えば、
火星側のが本当に信用できるか分からず、むしろ、火星との戦争を絶対回避したい地球側の方が信用できた。
地球側を威圧せずに信用させる効果と、火星側を感化する効果を最大限狙った。
・自身を一時的にでも地球の人質と化すことで、軌騎士地球へ行動を抑止した。
とかいかがだろうか?
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43 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:55:11 ID: R6IVVEV/x5
おはよう様。
そして確信した。この子意識に周りに混沌と争いを起こしてしまうタイプ!?
よりにもよって偽物スレインが新たな国家を立ち上げたタイミング覚めるとかどう考えても碌な事にならねぇ
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44 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:42:16 ID: jAP1E7WxWo
何?ずっと睡状態だったアセイラムが意識を取り戻した?そんなバカな話があるか、仕事に戻れ。
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45 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:51:09 ID: fOcX10jZ+L
あの火星人どもを見ていたら、地球の援助を受けつ地球人殲滅を画策するような連中だと今では確信を持って言えるので、火星が援助を受けて力を付ける前にその身を挺して戦争を引き起こしたは実に有能ですね(ニコ
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46 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 08:37:28 ID: jAP1E7WxWo
>>42

今のアセイラムノブレス・オブリージュを貫くにはそれくらいやんなきゃ駄だね
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47 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 11:47:43 ID: ryZW/dDOCn
!なぜがここに…逃げたのか?自力で脱出を?
というネタが思い浮かんだ
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48 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 12:25:46 ID: Bs1JK2oh+t
叩きたいだけのが多すぎ。

まだ幼くて理想義者なのはたしかだが、決して無能ではない。
地球訪問に関しては、様の強い希望があるとはいえ、様の一存だけで決まるとでも思ってるのかと。
マズゥールカスピンオフ漫画双子などのように地球に敵意持たず、様へ忠を誓ってる人達がいたり、地球への蔑視はあるものの忠義を尽くすクルーテオのような者もいる。
そして、地球訪問が実現したということは火星に和が一定数いたことはたしかなはず。
そもそも火星の帰還命無視してる軌騎士、その中でも敵として倒される存在として出てくるキャラだけ見て、ヴァー帝国全体を騙って、様を異端児な無能と見るのは間違ってると思うよ。

ザーツバルムのような存在がいなければ、地球を敵視してる軌騎士が多くとも会談自体は問題なく執り行われただろうし、そこから火星地球の関係の変化の第一歩になる可性は十分あったわけだしな。
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49 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 12:26:50 ID: A7a+bkUyxk
>>42
それでも身の回りの警護は必要だし(というかそれが火星騎士仕事だし)、火星騎士にも地球に理解あるもいると示す必要もあると思う
と、まぁ色々考える事は可だけど、物語の構造上、暗殺が起こらないといけないから、そういうメタ的な意味でも暗殺されたことで無能って考えるのっておかしいんだよなぁ…

>>46
結局戦争おこしたの悪いって言っておきながら肯定してんじゃねーか

>>47
(無言の腹パン)
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50 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 14:53:19 ID: R6IVVEV/x5
>>47
スレイン「(言の撃)・・・彼女アセイラムではない」
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51 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 17:06:33 ID: Kth/QvS+ZN
スレインと打ち解けるか、死別するときに
屈折について突っ込んでくれると信じてる
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52 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:20:48 ID: jAP1E7WxWo
しかしアセイラム覚めたところで結局はどうしようもないどころか、事態を悪化させるだけの疫病神にしかならないな。何故なら伊奈帆スレインと違って自分1人だけの力で勝ち取ったものがアセイラムには何一つとしてないから。ほとんどザーツバルムのせいとはいえその差はあまりにも大き過ぎる
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53 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:35:10 ID: u+URbD62p4
>>44
本当かね?
それは・・・気の毒に・・・
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54 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 23:42:03 ID: fOcX10jZ+L
こんな役立たずは怒りを買った地球人に殺されるのが相応しい。
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55 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 23:43:15 ID: jAP1E7WxWo
1人では何も出来ない半端者…どんなに理想や綺麗事などで取り繕ってもそれがアセイラム・ヴァース・アリューシアという人間本質
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56 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 00:23:15 ID: KqiIgsT9D9
1人だけの力で何事かをなせた登場人物がいるとはさっぱり思えないし、
ましてや、上に立つ人間は周囲にを与えるのがお仕事ですし

力だけあって意志の人間に、し示してやれるのならそれで十分よ
実際にはそれ以上のこともこなしていたのだから、何をかいわんや
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57 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 12:16:06 ID: HL4w14qlKh
なんか批判聞いてると幼い理想論を論破するカッケぇー的な人が多いような気がするんだが・・・?理想すらなく暴力で物事解決する事がそんなにいいことか?
彼女彼女なりに火星の状況を打開したかったわけで、警備の件でもガッガチに固めてカタクラフト数機引き連れて降下とかしたら地球側の警MAXだろ、少しは交渉や政治的判断もあったと考えるべきでは?
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削除しました ID: OONYPh4tM5
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59 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 19:36:13 ID: M2JlMDhF2S
本スレで書くべきだろうが、この作品に限らず殿下からザーさん、イナホ・スレイン
個々人が同時進行して各々の意志を遂行しているのだから
一人の行動が何の障害もなく達成される訳ないでしょ。

アセイラム平和を望んでるから絶対的に正しいってのも間違っている、
ザーツバルム戦争を画策したから絶対的に悪いってのもまた然り。
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60 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 12:01:40 ID: ZDLN81KS+W
>>36を書き込んだ者だ。

無能な怠け者、という表現が誤解を生んだようなんだが、これは様が「無能な怠け者としてふるまっている」と言いたかったんであって、決して様自身が無能であると言いたかったんじゃないんだ。

過度に意見せず、過度に動かず、過度に逆らわないという様の姿勢はまさに「無能な怠け者」だと思う。だが敢えてそのポジションを演じているあたり、様自身はむしろ「有能な怠け者」

自分で考え、しかし周囲の人間仕事をさせることもできる。

ただ様は王族、つまり最高官に近い位置なわけだから、無能な怠け者としてふるまうのがいろいろと都合がいい。

自分のに暗殺されかかり、敵の軍人に掴まったあの状況で、冷静に火星にとって、そして地球にとっての自分の価値を見極めて動くあたり徳川家康並みの逸材だと思うが。

あと言いなりってのも、「言いなりに見えるようにふるまっている」ってことなんだ。様はいろいろ意見を言ったりはするが、どんな状況でも最終決定権は自分以外のかにあるだろう? 状況を俯瞰で見れる俺達ならともかく、あの場にいる人間から見れば、様はまさに言いなりに見えるはずなんだ。
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