ニコニコ大百科

>>1617
それでもどうせこの建主に同調してやれあの会社だの事だとかやれあのプロデューサーの事だとかいう輩が集まって来そうだから、いっそテンプレはその下の“チラシの裏”の方にして少しは牽制を入れるのもいいような気がする

>>1617
乙
ID:m0XgvTp8tdに色々言われてるかもだが落ち込まずNGぶちこんで無視した方がいいからな

>>1622
真上のレスも読めないのか

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あ、この建主ってのは44の事じゃなくて最初の記事建主（運命の輪）の方ね

>>1598
従来の方法で満足できる報酬を得られているところはそれでいいんじゃないの？その方法でごはんが食べられない人たちが様々な方法を模索して成功しているのであって
それとその例えは出版ルートを選択出来ている時点で成功しているぞ

やっぱり新しい取り組みが試されている現在を抜けたら明るい時代になりそうだな

44氏の案に関してとりあえず
・消費者感情本位に繋がる内容は全て削除した方が望ましい
・国内のアニメーターの総人口は実際にはかなり少ない。安易に替えが利くかの様な言説はアニメーター軽視に繋がる為、「軽視」問題を扱う記事に書く内容としては不適切（人が多ければいい、という訳でもない）
最低でもこの辺の修正は必要ってのが俺の感想
それ以外は気付いた人にお任せします

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44氏の案だと
＞クリエイターの能力とは関係なくビジネスの才能と労力が必要であり
って部分が明らか事実誤認なのがちょっと。
クリエイターに属する企画職は両方の才覚が必要だし。

44氏だと自動リンクがつく(もちろん別人)ので以降>>1557と名乗っておきます。
今から外出するので、>>1629への回答は夜になります。申し訳ございません。

まず、「（傑出した）才能」ってのが気になるんだよなあ。
クリエイターに求められてるのって第一に「職能」じゃないか？

替えがきくんだ
俺にも中村豊並の作画ができるかもしれん

>>1612
流石にアニメーターの所の変えの効かない存在でないのでの所は賛同できない
作画は誰が描いたかみるひとが見るとわかるし
作画崩壊と言われるように下手なひとが描くと崩壊する
絵柄の統一も結構才能がいる分野で
作画じたい

>>1636
ごめん途中送信しました
作画自体はおかしくないけど違和感があるときは
別の人描いてるなとすぐにわかる
作画が重要視されがちだけど
作品としての最終線画は動画担当の人で
原画展にいくと原画の方が上手いなとなる場合もある

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差し戻した人（ID: 5vCcaelrrM）は今議論に参加しているよ。一応

ただ別の人が出した草案が・・・
クリエイターの労働環境問題を才能のベクトル(なんだそれ)による（一般人から見た）不公平感で説明してたり、アニメーターを替えのきく職種として対象外にしてたり、色々と頭が痛くなる出来でもうどうにもならない感が半端ない

正直44氏はクリエイターは神格化しすぎ、そして企業などの組織への憎しみが滲みでているようにしか感じられない。
「労働者は特に才能を求められていない」とか言いきっている時点でもうまともな議論はできなくなる。企業の経営の才能とクリエイターの才能なんて違う種類とわかりきっているのにそれで比較なんてできるわけがない。

才能あるorないの構図にしたければ
監督・正社員クリエイターVS役職無しor非正規クリエイターの構図じゃないと無理。これでも求められる才能に違いがって難しいが

こんな内容じゃ僕が考えた才能あるクリエイターは無条件で優遇されなければ済まなく、ゴールもないから永遠に批判し続けるで終わる。

さらに労働環境問題は他でやれって・・・ギャグをいっているのか？
軽視されている象徴が低賃金重労働であり、それは第三者から賃金と労働時間で比較できるのにそれを対象外にしたらここで何するの？になる。

正直ここをクリエイター「無視」の無関係な人達の憶測告げ口会場にしたいだけにしか見えない。

>正直ここをクリエイター「無視」の無関係な人達の憶測告げ口会場にしたいだけにしか見えない。

それ以上の何かに昇華するとは思えない。

>>1641
ここまで問題提起の原材料となるソースがほぼ出てないあたりから察した方がいい
どうあがいたって憶測まみれになるだろう、根拠が提示されないんだから

再度提案するけど、「クリエイター」を「アニメーター」にまで語義を縮小。
「軽視問題」というフワッとした言い方じゃなくて「労働環境問題」でカッチリと数字で語れるものにする。
それでは駄目なのか？

再度言うけど「お気持ち案件」にでもした方がいいよ

労働環境って結構広いし、実はソース持ってくるのが難しいし、突き詰めれば個別の問題で普遍的な話じゃないこともあるから、まずは「低所得問題」というハッキリ数字が出てるものを中心にしたほうがいいんじゃないかな？低所得や低単価の話は結構色んなサイトが出てくるし

・アニメーターなりクリエイター当人の意見は一切存在しない
・そもそも現実社会、業界で通用する名前を出してる奴も一人もいない
・それなりの量の具体的な数値もない
・結果的に伝聞、推測、疑惑、妄想でしか話が出来ない
・しかも掲示板では記事作成より匿名レスバトルに夢中

こんなんで特定業界の労働環境なんてまともに語れる訳ないだろ？
語れると思ってる奴は具体的にどうするつもりなのさ

まともなモノには成り様がないんだからネタ記事にでもするしかないんじゃないですかね？
面白おかしくって意味のネタじゃなく
糖…シュガーな人が大真面目に語るって意味のネタ記事に

現在の記事名のまま、実情に沿った内容へと改訂を試みる
→誰の目にも明らかな「実例」に乏しい上、特にIP関連は消費者本位の妄想だけが延々書き殴られる可能性が高く、まともな記事への改訂はほぼ不可能と見られる

話題をアニメーターの待遇に限定した記事にする
→まともな記事として存続させたい場合の恐らく唯一の選択肢だが、実際にアニメーターの事を知る人間に乏しいため難しさという意味ではあまり変わらない気もする

「お気持ち案件」「お気持ちヤクザ」等、初版作成者の様な暴走行為を咎める内容の記事・記事名に改訂する
→この記事程ではないにせよ造語としては比較的新しい部類に入る為、書ける内容がかなり限定される。また、その「お気持ちヤクザ」側の反発が懸念される為、運営の介入が必須となる

記事としての活用を放棄し、他記事へリダイレクトさせる
→現在進行形で反発が激しく、実施するなら荒らし防止の為に運営の介入が必須となる

>>1629
> 消費者感情本位に繋がる内容は全て削除した方が望ましい
創作活動していない資本家が創作活動する側を支配していることが問題であるという点が残せればいいと思います。

> 安易に替えが利くかの様な言説はアニメーター軽視に繋がる
(造語なので意味はある程度自由に設定できますから、)個人もしくは少数のクリエイターと契約企業間のトラブルを対象にするとか、ご指摘の点に触れずにアニメーターの労働環境問題を除外できる基準を設定できるなら、それでよいのではないかと思います。

>>1640,1641
御二方にとって(IP・)クリエイター軽視問題はアニメーターの労働環境問題を含んでいなければならない(もしくはそのもの)ということでよろしいでしょうか。
記事主の造語なので、どういう意味であるべきかは記事主に聞かないとわからないと考えているのですが、少なくとも初版をざっと見た限りではそのような意味はないように感じました。
ただ、記事主が帰ってくる気配がないので、御二方がその方向で記事を再構築してくださるなら、自分個人としては先頭に立ってまで止めようとは思いません。
ただ、アニメーターの記事でやった方がよいのではとはやはり思います。