ニコニコ大百科

普段の彼を知らないのでなんとも言えないけど、不安になると人は口数が多くなるものなんだよ
ヘラヘラしてたのも今回は不安を紛らわすため(平常心を保つため)だったのかもしれん

噂によると自信家で人の忠告を聞かないみたいな面があったらしいが、まぁ本当に全てが悪い方に作用しまくったのかな
忠告してくれる人がいなかったらしいのも、自分からそういう人を遠ざけてしまった結果かもしれん(全部邪推です念のため)

ここでは454のヒグマニキは一番生存能力高そうだな
俺？一応ボーイスカウト出身だから登山もそれなりにやったしそれなりにはサバイバルはできる
やってはいけないことはそれなりにわかるし
やる気なかったけど行けって言われて行ったけど親に感謝だな

重きゾ準備はいまだにこびりついてるわ

ゆっくりボイス聞く限りじゃ滑り始めたあたりで危ないよっては書かれてはいたっぽいんだよな
まぁ生主も危ないとか滑る言いながら進んでったから止めようがなさそうだが

１０分くらいまえの鳥居のあたりでもうアウトだろっておもった
通報案件だとおもうけど、あの場所で仮に俺が知っても勝手に進んで救助が間に合う前に滑落は確実だったとおもうんだよな

半端な気持ちで登るからネギトロになるんでしょ（嘲笑）
こういうアホはみせしめとして残しておいて、「ルールを破るとこうなるぞ」と注意喚起しないと、また同類のマグロが登っていくことになろうな

リアタイの視聴者は制止できなかったのかって話題が何回か出てるけど、自分が視聴者だったら「危ないことしてるけど、ヤベーよヤベーよｗって調子だし、そこまで深刻ではないのかも？」とか、「まさか下山について無計画なはずはないだろう。ひょっとしたら、山頂付近に退避できる山小屋でもあるのか？」とか思って、そこまで深刻にはならないかも。

不謹慎ながら人物像を想像してみると
司法試験失敗で実直な人...
不時な出来事の対応は苦手な人だったかもしれない
雪山には行ってはいけない人だったかも

雪山なんてトラブルに遭いに行くところだからなぁ..

ぶっちゃけあの動画の開始時点で死んだも同然だったんですよ
日没が近い(凍死)&下山不可能(滑落死)

だから忠告は登山計画の段階か、入山前にされてなきゃ間に合わなかったんです。一番最悪でも積雪地帯に入る前
聞き入れなくても警察に通報すべきだったし、少しでも山の知識がある人が見ていればそうしたと思います(もしかしたらあんな軽装備だとは誰も思ってなかったのかもしれませんけど)

ラスト１０分しか見つからなかったからわからなかったけどそんな状況だったのね

>>481
あー、そっか。喋りまくってたのは集中力が切れてたんじゃなくて、不安状態だった可能性が高いね。

よく第二次世界大戦の戦場を題材にした映画で、口汚いジョークを喋り続ける軍曹みたいなのがいるけど、あれって実は余裕があるんじゃなくて、ジョークをひたすら休みなく喋ってないと自分を維持できない精神状態にあるって書籍で読んだことあるわ。

だから、敵から身を隠さないといけない状況でも、ひたすらに喋りまくって見つかっちゃう、っていう致命的なミスをおかすだけにすぐに戦線から後ろに下げないといけないっていう。

何ていうか、結果としてリアル八甲田山のような人間の極限状況が詰まっている実況になっちゃってるよね……

なるほどな

ざまぁとか自業自得とか言うのはひどくね？
たしかに話を聞かずに富士山に登るのは馬鹿だと思うけど、死んだあとも罵られる程ではないだろ遺族が可愛そうだ

妙にハイテンションな口調は、疲労だか酸欠だかで思考能力おかしくなってたんじゃないかなあ

正常な精神状況でなかったというのはほぼ確実だろうな

>>492
ざまぁはともかく
これが自業自得でなくて何が自業自得なんだ？
全部自分が悪くて結果死んでる訳だし

逆にこれを自業自得じゃないってする方が問題あるだろ
きちんと先駆者や動画投稿者が散々危険性や準備の大切さ語って
事故や事件もたくさん起こってる
それらをすべて無視して登ったわけだし

自業自得って言葉以外何もあてはまらないだろ

この人が司法浪人、大腸がんなのはツイ垢から分かるけど
年齢と職業はどこが情報源？

生主の大腸がんのステージⅣって５年生存率約１６％らしいからもう一度再発して何もできなくなる前にとにかく今やりたいことなんでもやろうと思ったんかな・・・。

ってか山の死亡事故って
よっぽど運が悪いとか予想もつかないことが起こらない
限り自業自得だと思うぞ

だからみんなきちんと下調べと準備して、万全で登ってるわけ
届け出だすのもそうだし、きちんと自分を自分でまもって覚悟もって登ってる

ハイキングじゃないんだぜ、雪山登山は

その理屈は正気でない自暴自棄説(ガン？)な相手には通用しないけどな
すくなくとも見る限りまともとは言えなかったし
気の毒とは思えないけどな

むしろ捜索隊が気の毒だろ

景色は絶景だけど左側見たらほぼ崖じゃん
よくあんな場所歩こうと思ったな
俺は足がすくんで無理だ

何回も登ってる経験者で閉山時期も何度か登ってた臭いのに
凍結や温度。夜間のヤバさとか無視して夏装備で突撃とか
本来意味が分からん行為だしな

自殺する気でもなけりゃ慢心、油断してたんだろうけど……
冷静さ欠いてたのもあるんだろうが初心者レベルだから超上級と気づかずに
突っ込んだようなもんなんだろうか

こいつは来年のダーウィン賞の最有力候補だな

>>498
それはちょっと極端だな。
例えばパーティーリーダーの過失が原因だった場合とか、他のパーティーメンバーも自業自得かというと違うだろうし。
有名所でいうと、八甲田山・死の行軍の死者全員が自業自得かって話で。

>>503
そういうのは話が違うと思うの、指針を出したリーダーの問題であって全員が自業自得とかって話してるわけじゃないだろう。そんなリーダー選んだやつらもーないみたいな事言ってもいいが本質はそこじゃなく事故の要因として挙げられるのは自業自得が多いという話なんだし。

危機察知能力が欠如してたとしか
東京都民だけどさ、冬場坂とか下るとき路面凍結して気をつけても転んだことが普通にあるから、平地の時点で何でわからない？って思ったな

積雪地帯に入った時点で滑って東京より危ないとわかるだろうしそうでないと遠からずアウト
つまり新潟五頭やトムラウシみたいに夏山で遭難死だったと思うぞ

冬山に挑戦するような人は当然として、登山に観光以上の意味を見出してる人はほとんど全員「何があっても自己責任」だと思って入山するからね
今回の人もおそらくそのつもりだっただろう

ただ「事故った人を自己責任と断じて罵っていいのか」という部分についてはまた別の話で、その点に違和感を持つ人が居るのは自然なことだとも思う
その言葉を聞くのは死人じゃなくて遺族や友人・知人達だし

山頂付近で正午過ぎてた上普段着レベルの防寒着しか着てないからここで下山してても凍死してるからどの道詰んだ、って言われてんね。

八甲田山はガイド雇わない上に本来命令権ない上官が奪って無茶な命令ばかり下してた証言あったし
抗命罪は最悪軍法会議で重罪もありうるしちがうだろう

とはいえ生主はとても弁護できないんだよなあ
やってはいけないことをやりすぎたし、気の毒とはとても
これからの教訓になればいいけどさ、youtuberとかは繰り返すだろうな

新潟の件は検証見て子供にあんなきつい所登らせるか？普通って思ったから、youtuberが自分の子供とこんなマネをしないでほしいっていう気持ちはある

その辺りは死ぬだけで終わるかどうかの問題だろうけどね。例えば渡航禁止国に行き捕まり金銭要求され要求を受ける・受けないどちらでも大勢の人間・国に迷惑や労力・金銭がかかる事態になった場合に死んだからといって批判から逃れられるのか？俺はそうは思わない。自己責任でと言いつつそもそも自己責任で終わってないのだから。
今回のにしてもそう、当然救助に向かう作業員は死と隣り合わせの作業にもなるだろう、何度もヘリを飛ばすことで金銭もかかるだろう。目に見えないところではもっと色々と被っているかもしれない。それを批判することがおかしいとは思わない。例えその言い様が罵倒混じりであろうとも。

その辺はまぁ当たり前だが唯一の回答はない
「入山後は何があっても自己責任」というのはモットーや暗黙の了解、あるいはルールの話で、「事故を起こした人を自己責任と断じていいのか」というのは道徳系の問題

だから分離することもできる(どう考えても自己責任で同情の余地はないが口汚く責め立てたり迂闊さを論ったりするのはやめよう、とかね)