ニコニコ大百科

議論を円滑にするポイント
　1.話題を離散的にしない。主張が明確でなくなる。
　　関連する話題も必要ない場合、出来るだけ排除する方が望ましい。
　2.例え話は多くの場合、誤解なく伝えることを阻害する。
　　例え話で使った話題の認識の齟齬により、本筋とは別の議論が発生する。
　3.間違いは素直に認める。
　　また、間違いを認めた相手に対し、認めた間違いを用いて必要以上に攻撃しない。
　4.自分の主張が絶対的に正しいと思わない。
　5.差別的・挑発的な発言をしない。
　　第三者には感情的にみえ、文章を読む意欲を損なわせる。

とりあえず理性的に文章を書け。
感情ぶちまけてるだけで読む気すら無くなる。

この人電車とか好きそう

４レスにも渡って散漫な主張をされて、こちらは一体どのような返しをすればいいんだか
ここまで来ると、バチャ豚という蔑称を使ってvtuber側を貶めたい連中のの異常さも浮き彫りになってくるってもんじゃない？
相手をヒステリックだの全肯定だの罵倒してたくせに、自分たちの側への行き過ぎも省みないし、しかも「ニコニコではバチャ豚という蔑称の方こそ受け入れられている」とでも言いたげな思い上がり、全くもって「お前が言うな」を地で言ってるね

>>392
火の玉ストレートやめろ

>>393
ニコニコどころかネット全体でバチャ豚呼びにキレてるのは結局V信者だけ
そもそも「ニコニコではバチャ豚という蔑称の方こそ受け入れられている」とも言ってないけど。むしろチー牛や陰キャみたいなその言葉が何を指し示してるかを聞いた人間が何となくイメージ出来る言葉の浸透ぐらいのものでしょ
ニコニコがニコ厨と呼ばれたりニコニコで歌い手や実況者や生主がパコリ手とか承認欲求で問題行動する動物園とか呼ばれてたのと同じ
ドル豚や声豚やアニ豚等と他のジャンルでもこんな蔑称なんかいくらでもあるしV界隈だけ打たれ弱過ぎるし耐性がなさ過ぎる
頭がお花畑過ぎるし、スイーツな世界観のメンヘラみたいなんだよ
優しい世界だと思い込んでVに好意的な無菌室みたいな世界が全てだと思ってるだろ
V信者が「バチャ豚と呼ぶな」と言った所でそれ以外の層からは「それで何でその通りにしなきゃいけないの？」で終わりだし、V信者に合わせなきゃいけない理由もない
チー牛や陰キャ呼びにキレてるオタクやクズやDQNと呼ばれキレてるみたいな無意味さでしかない

ちなみにiK0PGSlpeQに聞きたいんだけど
V界隈にはそもそも悪く言われる要素や所以や理由は存在しないと思ってる？
それを「バチャ豚」という言葉は別にして
俺が>>331>>332で書いたVに対する批判やVに悪印象を抱く人間の理由についてはどう思う？
結局根本的なのってこの辺だしここがそのままだとそれで嫌われて悪く言われる事自体はどう足掻いても変わらないよ

ニコニコどころかネット全体でバチャ豚呼びにキレてるのは結局V信者だけ

当たり前体操すぎて草だし何て言うか凄い

「他ジャンルでも蔑称があるから」というのは蔑称を使っていい理由にはならないと思いました。
というか>>331-332で嫌いな点を7つ挙げてくれたけど上から6つは自分から見に行かなければ見えない問題だと思うんですけどどう？

>>396
そりゃ現実でもイジメに義憤に駆られて介入する奴はまず居ないでしょ？それがネットなら尚更ってだけの話なんだよなぁ

他のジャンルの人は怒ってない＝V信者はネットの嫌われ者ってのは飛躍しすぎ

いやまじスゲェよ、長文を毎度垂れ流して掲示板で1人オナニーするとか普通できねえよ

>>391にも書いてあるように草とか無駄に煽る形になったのは先に謝っとくわ、そこはすまん
ただgGW+Pg2U8uは悪い方にV界隈を捉えすぎだと思うな
罵倒されれば普通は嫌な気持にもなるし人、もしくは場合によっては誰だってキレるよ
あとV界隈だけ打たれ弱すぎとも言うがどこも一緒だ

極端な奴らは実際いちゃもんじゃない問題が起こっても〇〇のせい！□□は悪くない！って論調を多用したり
スパチャや同時接続でマウント取り合ってたり他の界隈に「宣伝してやってる」って偉そうにしてるネットヤンキーみたいな連中にはこの言葉が浮かぶかな

>>395
「蔑称使われるのがネットの常なんだからバチャ豚という蔑称も受け入れろ」って？
呆れたわ…それもう「自分たちが蔑称を使うことへの全肯定」じゃん
vtuberが当然ネットに受け入れられると思うなと言った口で、蔑称を使うことは当然　ネットに受け入れていると主張するダブスタに陥ってるね
そしてvtuberのことを無謬だと言ってもないし、節度を持った批判のことを悪く言ってもない自分のことを、全肯定ファンだと誤認してたお前の勘違いに驚くばかりだよ

定期的にスパチャ読まれなくてツイッターで愚痴ってるアカウントが晒されてるんだがあれはvアンチの自演なのかマジモンなのか教えて有識者

>>403
マジモンも何も、投げ銭の目的に関わらず、憧れのVTuber本人から認識されたら承認欲求が満たされるのは間違い無いだろうし
ましてやそれを目的にした人が高額スパチャしたのに反応が貰えなかったなら愚痴るのは当然じゃね？

蔑称を気軽に使う気は無いけど自分がいる界隈の問題児がV信者だしソシャゲや雑誌媒体に「どうせこのままじゃ売れないから人気Vtuberとコラボしろ」とかゴネまくってた事があるから口汚く罵りたい気持ちはわからないでもない

>>405
まぁね、気持ちは分かるし俺もそういった自分本位の視点しか持てないファンは嫌いだ。
ただ、それを口汚く罵ったら、外部からは自分も同類かそれに近しい存在にしか見えないからね…

言葉足りなかったわ
>>404だけど
×VTuber本人から認識されたら
〇VTuber本人から「自分の存在を」認識されたら
って言いたかった。すまん

およそ自分も言いたい事は>>405や>>406と同じっすね。

いつも思うんだが、迷惑な連中というのは古今東西ありとあらゆるコンテンツにおいて存在しているんだし、もうそろそろコンテンツ自体ではなくそれを享受する人間の一部にこそ問題があるということに気づいてもいいと思うんだがな
それをコンテンツごと切り分け、それどころかコンテンツ自体が問題であるかのように錯誤して叩きを続けるんだから、永遠に問題の根源には至らないよね

そりゃこういう蔑称を作るのはコンテンツ自体を叩きたいアンチ連中だからな
そういうクズ共にはまともな話は通じないでしょ

嫌儲くんちゃっかりジブリ見てんのな……

どんな場末のまとめブログでもバチャ豚とカオナシ煽りするとコメント100とか行くからそりゃまとめるわな
芸能人やyoutuber煽りではこうはいかない
多分まとめを利用する層にV好きが一定層被ってるからコメントが盛り上がってしまうんだろうな

ミライアカリは陰湿まとめブログ好きだからな

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バチャ豚だのカオナシだの罵っているが、ではお前らがバカにしない高尚なコンテンツとはなんなのか。またその罵るコンテンツと罵らないコンテンツの差にどのような定義があるのか。自分勝手に決めているのなら、それは一方的に気に入らない相手に暴言を吐くのと一緒で一切の正当性がない。

>>378
もちろん犯罪やらかして社会的な制裁を受けてるとかなら別だよ
そこはきちんと裁かれるべきだし擁護なんかするのは盲目的過ぎる

ただ実際そういう所まで行ってる人いないでしょ？
刑法上で問題ないなら私人間の争いに焦点があてられるけど
これは結局当事者間の争い
外野がグチグチ非難するような話じゃない

つまり現状演者やファンを叩いてる奴らって無関係なのに首突っ込んで荒らしたがる奴らしかいないと判断できるわけ

出会い系詐欺は本当にそんな事してるなら警察の御厄介になってるはずだし
著作権侵害はどのレベルなのか知らんけど被害者と調整すればいいだけ
職業差別も同様で被害を受けた側がきちんと正しい形で争えばいい

現状アンチが割り込んで事態をややこしくしてるだけだよ

アニメやゲームのキャラクターは空想の存在。
声優やアイドル、Youtuberは現実の存在。
それじゃVtuberって一体どちらの存在なんだろう？
また、カオナシ達はどちらの存在だと思ってVtuberに接しているんだろうな？

俺の目には可愛らしいお面を付けたおばちゃん達だと割り切って熱狂しているようには見えない
まるで本物のアニメキャラに会ったかのような空想と現実の区別がついていない薄気味悪さを感じる
カオナシってアダ名は言い得て妙だよ
いつ大爆発して事件を起こしてもおかしくないような独特な怖さがある

と、妄想のカオナシと現実の区別がついてないいつか爆発しそうな人が申しております

バチャ豚の蔑称はバチャ豚でいいっしょ
カオナシは…ちょっとヒネリもなくキャラ名まんまなんで
元ネタへの風評被害になりかねんでな