ニコニコ大百科

>>478
2ヶ月前から解ってたってソース希望
自分の知る範囲では、格納容器の破損については5月に入るまで確定していないんだが(可能性レベルの話はまた別)

二号機と三号機もメルトダウンしてたと「認めた」
これ大切なのはメルトダウンはとっくに起こってて、認めたのは最近ってだけの話。
最初は一号機ですらメルトダウンは絶対にあり得ないと言ってた。
でも地震の数時間後にはメルトダウンしてたと知ってた。
明るみに出たのも現場の人間の証言が表に出たからで、それが無ければ隠し通すつもりだったってのがかなり悪質。

>>482
>でも地震の数時間後にはメルトダウンしてたと知ってた。

ソースどこ？

>>483
東電が好きで好きで仕方ないんだな。
>>481と言い病的で気持ち悪い。

数時間後は極端だったが、当日には炉心溶融の可能性が示唆され、
炉心溶融で間違いないだろうと判断したのが翌日の12日になってる。

メルトスルーという新しい単語を聞いた

>>482

保安院が頃可能性あるって発表して、東電も認めてる記事が3/12～13日あるのに

「これ大切なのはメルトダウンはとっくに起こってて、認めたのは最近ってだけの話。
最初は一号機ですらメルトダウンは絶対にあり得ないと言ってた。」

ってのはなんだよ。
確定したのが最近ってだけで、ありえないどころか炉心溶融の可能性はあるって最初の段階で認めてた新聞報道出てただろ。

>>478
お前がニュース覚えてないだけだ

そもそもメルトダウンの定義って後付けでしてるから、具体的に何を問題にしてるのか分からないんだよ。

メルトダウン とは - コトバンク
「核燃料棒が冷却用の水から露出すると、過熱して溶け出す。経済産業省原子力安全・保安院は、燃料棒内部にある焼き固められた燃料が溶けて崩れることを「燃料ペレットの溶融」、溶けた燃料棒が原子炉下部に落ちることを「メルトダウン」とする定義を先月発表した。専門家によると、実際にはこうした過程は短時間で進み、区別は難しい。
( 2011-05-13 朝日新聞 朝刊 ３総合 ) 」
http://kotobank.jp/word/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3


原子炉下部に落ちたか落ちてないかを認めた、隠したで、何がどう変わるのか教えてくれや。 >>482

原子力安全・保安院の中村審議官の行方が気になるな

>>488
週刊ポストの記事信じてる？

http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A5%C7%A5%DE%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB


その手の隠蔽陰謀論が、こういう眉唾なものばっかりで,
隠蔽した政府バッシングごっこの何も信じられなくなってきたよ。
更迭のソースポスト以外で出てないの？

zUfGLGNbL3みたいな胡散臭い奴ほど、政府や東電擁護してるから尚更疑わしいってのはあるな。
チェルノブイリの強制退避は年間5msvなのに日本は子供で20msvまでとかそれだけでも滅茶苦茶な話で、
メルトダウンだと渋々認めたのもつい先週の話。

屁理屈で擁護するのは結構だが、炉心溶融あり得ないは記者会見で発言してただろ。
工作員なんて言葉は使いたくないが、ここまで酷い奴はそういわれても仕方ないだろ。

要は東電がバッシング逃れをするためにこの用語をわざと使わなかったのではないか？と疑ってるわけだろ。

>>489
週刊ポストの記事は知らないが
今日の統合対策本部会見で西山審議官から海外出張の為とはあったが
非常時に何故？という答えにはなっていなかったのでね

臭いことを承知で言うなら、これから例え世界中を敵に回そうとも
日本ではみんなで協力して何とかしていかざるを得ないのだから、
隠したり、（もはや相対的に小さな）責任逃れなど考えずに可能性や
確率の時点でも公開するべきだったな。それでもパニックは起こらないし、
風評より事実の方がマシだし。
メルトダウンって何だろうなの絵かわいいし。

>>490
＞、炉心溶融あり得ないは記者会見で発言してただろ。

どこがだよ

「東京電力の小森明生常務は１２日夜の記者会見で、爆発があった福島第一原子力発電所１号機から放
出されたとみられるセシウムが検出されたことを認め、「炉心そのものが通常とは違う状況になってい
る可能性はある」と述べた。原子力安全・保安院が指摘した「炉心溶融の可能性」を認めた。 」
asahi.com（朝日新聞社）：炉心溶融の可能性、東電も認める　福島第一原発１号機 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120510.html


「保安院幹部は燃料の一部が溶ける「炉心溶融」が起きたとの見方を明らかにした。１」
【東日本大震災】核燃料が一部溶融　格納容器内の蒸気放出に成功　放射性物質が周辺に拡散　福島第１原発 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031217090249-n1.htm

「東日本大震災で自動停止した福島県大熊町の東京電力福島第１原発１号機の周辺で、ウラン燃料が核分裂して
できる放射性物質のセシウムとヨウ素が検出され、経済産業省原子力安全・保安院幹部は１２日午後、燃料の一
部が溶ける「炉心溶融」が起きたとの見方を明らかにした。日本の原発で炉心溶融は初。」 福島第１原発で炉
心溶融、国内初　避難拡大、半径２０キロ - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031201000554.html


ソースも出さないで、擁護だの胡散臭いだの、よく言えたもんだ。
炉心溶融の話と基準値ころころ変えるおかしさを混同するな

>>490
＞炉心溶融あり得ないは記者会見で発言してただろ。

と言うわけで提示していたとおり。
少なくとも「認めていなかった」のは >>487 定義のメルトダウンだろ。

しかし、報道初期では炉心溶融＝メルトダウンとしていたものも多かった。
例：時事ドットコム：炉心溶融（メルトダウン） http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031200566

また上杉あたりはメルトダウン＝チャイナシンドロームクラスの言い方をしていた。

その辺、 >>474 がきちんとした説明あげてくれてたのにお前は見てないから、
「炉心溶融あり得ないは記者会見で発言してただろ」とか、「今更」な間違いをかますんだよ。

「今更」持ち出すんなら、何をどのタイミングで言うべきだったかきっちり区別するべきで、
言った言わない程度の話なら「 >>494 の通り言ってた」で終わりだよ

>>484
人を病的とまで言うのであれば、その根拠位提示できるんだろうな？
今回の情報公開の仕方や政府との連携不足なんかも含めて、東電は無能だ、というのであれば大いに賛同するさ
だが、ソースや根拠も無く適当な事を言うのは陰謀論に過ぎず、実際の危険度が想定より危険だろうが安全だろうが害悪にしかならん

>>490

お前の言葉がずいぶん「胡散臭い」から、これについても調べてきたぞ

＞チェルノブイリの強制退避は年間5msvなのに日本は子供で20msvまでとかそれだけでも滅茶苦茶な話で、


ベラルーシにおける法的取り組みと影響研究の概要
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
「旧ソ連時代，緊急措置として設定された被曝限度（事故の１年目10レム，1987年5レム，1988年3レム，1989年3レム，1990年0.5レム：うち外部被曝と内部被曝が50％ずつ）」


>>490 のいう5msvは事故後、5年経過した後に決まった基準で、事故直後は100msv(10レム)。
チェルノブイリの5倍厳しい基準なんだけどこれはどういうこと？

チェルノブイリよりゆるいことが問題なんだよな？これで問題なしか？




調べている経過でわかったが、 >>490 のような誤解がツイッターや2chで広まってたよ。
デマ鵜呑みにして、誤った内容で政府バッシングして、挙句の果てに証拠持ち出した相手を「工作員よばわりしたくはないが」？
お前みたいな政府東電たたきに一生懸命な工作員がいるから、
後に残るのは政府への憎悪だけで、本当に必要な問題が放置されるんだよ。

完全に病気だな。
なんで東電を擁護するのかは知らないが、会話が通じる人間じゃあ無いってのは理解出来る。

メルトダウンと炉心溶融の意味合いとか、そんな言葉遊びをしてる時点で普通じゃない。
政治家が国会で必死になって言い逃れしてるあれと何も変わらない屁理屈だな。

>>498
で、いくつか提示された質問にはなぜ答えないの？
理解の範疇超えちゃった？

>>498
人を名指して病気扱いして、間違いを指摘されたら謝りもせずに
誹謗中傷して逃げるお前よりはよっぽどマシだ

こういう議論はソースを提示しながら論理的に行うべき
自分の妄想を頼りに主張したってダメだよ

そうだな、理詰めにすれば最初どれだけ嘘ついて、
情報を開示しなかったとしても、
後から屁理屈だけでなかった事に出来るもんな。

東電が一般人を煙に巻いてきたやり方と一緒だしな。

>>501
だから、いつどうやって煙に巻いたの？
具体的に、情報源とともに教えて欲しいなぁ

別に喧嘩をするために書き込んだ訳でもないのに、
随分つっかかってくるな、病気だから仕方ないのか。
それにしても、IDを変えてまで言う事なのか？

こんな場所まで多数派を演じてまで主張したいのか？

どうしてID変えて多数派を演じたと分かるんだ...？

>>503
主張じゃなくて、俺は質問に答えて欲しいだけなんだけどなぁ？
どうなの？>>499と>>502への回答はまだ？

そりゃID違うのに質問の回答を求めて来てるから。
まさかあかの他人がそんなどうでも良い馬鹿みたいな茶々入れたりし無いだろう。
でも悪意しかない連中ならあり得るか。
なんか頭のおかしい連中の遊び場みたいになってるしな。

>>506
いや…… 悪意しかなくてごめんね。
赤の他人なんだ。

で、回答は？＾＾

>>503
ソースを求めただけの相手を根拠も無しに「病的」等と評すのが、友好的な態度だとでも思ってるのか？

まあいい。
メルトダウンの定義はジャーナリスト(笑)上杉が、
チェルノブイリの5msvを越える基準は、批評家(笑)の東がやらかして、同じように逃亡してたよ。


データ検証も明確な反論もできないゴミに期待することなど何もない。


キチガイが理解して自分の意見訂正するなんて微塵も思ってない。
俺の書き込みもちゃんと読む奴が読んでキチガイが騒ぎ立てる内容と比較してもらって、
キチガイががどれほど参考にならないかを考えてくれればよい。



ところで実際、メルトダウンとは何かを不明確なまま騒いでいた上杉のほうがよっぽど「言葉遊び」で、
明確に何のどういう状態をどう問題視するかと言うことが重要だった。
実際どうなっているんだという状況をあえて「メルトダウン」なんて言葉を使って曖昧にする必要など無い。
上杉あたりの言葉遊びはセンセーショナルな言葉に釣られるバカ用だったよ。

どやぁ