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そういやレス返すの忘れてた

>>21974
>では今後ロシアが息切れして停戦となったらこれらは守れるか？というとそんなことはないわけで

少なくともプーチンが生きてるか、何か重大な事態でも発生しない限り息切れで停戦なんぞするわけない。崩壊するまで続けるだけだよ。
前にも書いたけど、ロシアが恐れているのはウクライナがまた力を得て殴り返してくることで、それを防ぐにはウクライナ政府と親西側の思潮自体を粉砕するしかない。だからロシアは損害を無視してでも進むしかないわけで、何もかもつきて結果、ロシア政府が崩壊するまで私は停戦はしないと考えてる。

で、もし、あるとしたらブレスト=リトフスク条約みたいに国家の崩壊が先にあって、その後になしくずし的に事後的に講和するパターンだよ。その場合は、領土を失ってでも立て直しが優先されるので、
2022年2月で手打ちというパターンがあり得るし、正直私はこのパターンがそれなりにあるんじゃないかと思ってるよ。その場合はクリミア奪還は結局難しいのでウクライナの完全勝利とは言い切れないのが惜しいけど。
まあその可能性の検証はともかくとして、何が言いたいかといえば、ウクライナにはそういう勝ち筋はまだ残ってる一方で、
ロシアはどうしたってプーチンの夢見るロシア帝国やソ連の威光の復活どころか、戦争目標の達成すらかなり絶望的。
そういう足元の条件を無視してウクライナが領土奪還できないなら西側の敗北だって煽るのは親露と一緒だって言ってんだわ。

どちらも目的を達成できないっていうのは普通にある話だし、なんならそうなりそう

>>22274
❌見たくないものは見ないからbadがつく
⭕このスレでの普段の素行が悪いから何をしようがbadがつく

つうか仮にロシアがようやくウクライナを征服できたとしてそっからまともに復興できるとは思えんのよな
数年戦い続けた損失はでかすぎるしそれで得たものは少なすぎる

Yeは逆張りとか親露なのかはともかく、あまりにも0か100か思考過ぎる。

参戦しなきゃ支援なんて無意味！
全土取り返せなきゃ無意味！
とか、あまりにも現実を無視しすぎ。
当事者のウクライナですら、ロシアの虐殺が判明するまでは一部領土割譲もやむ無しって雰囲気だったんだから。

0か100かは何も考えなくて済むから頭に優しいけど、
現実は大体0でも100でもないんだよ。
（それこそ、侵略を仕掛けた方はと仕掛けられた側のどちらが悪か？みたいな極端な質問でもない限りは。）

もうどちらが勝とうが戦争をした価値なんか残らない
ウクライナが防衛を完遂し開戦前の領土を完全に取り戻せたとしても致命的に消耗した国民も産業も数十年は戻らない
ロシアはもはやウクライナを占領して得られる利益なんかよりも遥かに甚大な国力低下を起こしており国家の存亡に関わる状態に陥りつつある
だからこの戦争はどちらかが倒れるまで終わらないんだよ
ロシアに勝利を与えない、ただそれだけのために戦争は継続されているし国際秩序としてそれを達成しなくてはいけない

>>22267
> フランス軍が正義のために西サハラに駐留してたと本気で信じてるんなら、俺とは比較にならないレベルで認知歪んでると思う

「フランスはつい最近までアフリカで治安維持任務のためイスラム過激派と戦ってたぞ？」という文脈はどう見てもセルヴァル作戦とそれに続くマリPKOのことを指しているので西サハラは関係ない

> 西サハラから産出されるウランはフランス経済の生命線で、西サハラの資源搾取があったから、フランスはドイツに売りつけられるくらい安い電気を潤沢に持ってたんだよ

ウランの主要生産地はニジェールとナミビアで、西サハラにまともなウラン鉱床なんてないはず
そもそも西サハラにフランス軍が駐留していたなんて初耳
国連のPKO部隊のこと？

西サハラは歴史的にスペイン領だった時期はあるがフランスが領有した？アルジェリアと勘違いしてるんだろうが
ウラン鉱石の件も言及されてるナミビアとニジュール、他だとタンザニアで採掘してる場所があるが西サハラだとリンの鉱床と勘違いしてんのか？
3Zの世界史はHoiの架空戦記並におかしな話をしてて理解できないわ

>>22292
ロシア側が以前からウクライナに殴られたから報復するという名目で都市爆撃を正当化したりとプーチンの面子のために戦ってる状態でこの戦争が当初からソンムの戦いのような後一個師団いればあの村を取り返せるから！という心理にロシア側がなってるから失脚なり死亡するなりしないと止まる名目がロシアにないってのが対話で解決できない話ではあるんだよね…

ウクライナ軍が突破されてるという話があったけど、ウクライナ軍も線ではなく面で守るようになったから、
突破した部分を拡張できるか状況は不明瞭と言う話があるねぇ。
ただ、ロシアも戦術を改良しつつ、長い時間をかけて戦線に圧力をかけてるから、
油断はならないと言う見方もあるそうね。アメリカの支援が滞りを見せる今、
なかなかウクライナには苦しい展開だから、欧州や日本がちゃんと支援できるといいね

そもそも戦線突破して占領地拡張するだけじゃダメで、撤退出来なかったor撤退する敵軍を追撃して打撃を与えないと戦力削れないからな(むしろ占領地維持で余計に人手取られる)

んで、ロシア軍はそういう事が殆ど出来てないから、戦線を突破しただけではなんとも言えない
少なくとも無謀な人海戦術は続いてる以上、突破した部隊にそんな余力があるとも思えないし…

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何の根拠もないけど今度の会談プーチンドタキャンしそうな気がするなあ

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頭の中で文章まとめてからしゃべれないのか？

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いつもの連投荒らしだな、自動生成して貼り付けてるだけだから会話は出来ないぞ

>>22301
肉壁作戦で一時的に押し込んでるだけだもんなあ
押し込んだ後には使い物にならない部隊しか残ってないからそのまま押し返される
だからウクライナ側が押し返しての一進一退がずーっと続いてる、もはや何のために攻勢かけてるのか意味を失ってる

「人身売買カタログだ」　拉致したウクライナ人の子供300人の個人情報掲載、養子縁組呼び掛けるロシアに非難相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/904090a3ee250e7c071e32a94a54e201afd4602e

ウクライナは初手で大統領斬首からの国家解体＆傀儡国家化という危機があった以上、現在の戦線がそこまで変わらなければ戦術的な勝ちとは言えるし格上の国家相手にそれができれば上々
東部南部全部取り返せれば完全勝利と言えるけどさすがに難しい
一方のロシアは最低限東部(ドネツクドンバス全土)の奪取はできないととても注いだリソースに見合った占領地とは言えず、プーチンの面子的にはキーウ含めたウクライナ全土の支配でないととても割に合わない

どちらも完全勝利には程遠いけど、ウクライナの方が戦術的勝利に対するハードルは低くある
あとはウクライナへの支援が途切れるか、北朝鮮や中国等に弾や部品を何とか融通してもらってるロシアの経済が限界を迎えるかの根競べ
それこそ規模が縮小しても戦い続けるなら10年レベルでの戦いになるだろう

>>22298 >>22299
こりゃ失礼、西サハラと西アフリカがごっちゃになってた
正しくはニジェールを含むサブサハラ地域ね

>>22307
こういう出向かされる会合でまともに顔出した記憶ないんだよな……
あったかも知れんけどドタキャンのイメージが本当に強い

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