ニコニコ大百科

何か言えばファンネル
何も言わなきゃトンズラか

降板させられた時たつきが黙ってたら9.25炎上は起きなかったかもしれないけど、降板はいずれ明らかになることだしその時どちらにしろ大なり小なり炎上したはず
2の炎上は2の内容と関係者の言動が直接の原因なんだから、9.25炎上が起きなかったとしても2の炎上は起きただろう
9.25炎上に関してはたつきに全く罪がないとは言わないけれど、2の炎上には殆ど関係がない、たつきのせいとは言えない

>>2280
「真フレ」は「迷惑なファン」って意味なんだから迷惑なファンの自覚があるのでもない限り関係ないことではなくて？
そもそも「珍獣」なんて言葉どこで定着してるの…？このスレでもあなたしか使ってないんだけど

ざっくり脚本費で匂わせるだけ匂わせてファンネル飛ばしまくっといてだんまり決め込んでる
が
何か言えばファンネル
何も言わなきゃトンズラか

に変化するのはどういうことなのか？

>>2278
申し訳ないんだけど、自分で実在を確認できてないから貴方の言葉信じられないんですわ
現状おかしな使い方してる人しか見たことないので、ちゃんと使えてる人がいるからと言葉で主張されるだけでは意見翻しようがない
で、後半部については俺が他人の言動から他人がどういう人間なのか判断するのは俺の勝手なので、そのあたりに疑義を突っ込まれても困る
別に俺はそれで他人をどうこうしようとは思ってないし
あとレッテル貼りそのものを問題視というより攻撃で使われてきたせいで真フレという言葉そのものを嫌っているというだけなので

>>2281
たつき監督の件がなければ特になんにも起こらなかったと思うよ
前段として興奮した人たちが大量にいたからああなった
まあありえなかった未来なので是非もないが

>>2283
あ、これは別にソース出せと要求しているわけではないので。
今更10や20のソースでは納得できないし、残念ながらこの件では分かりあえないだろうってだけです

>>2282
だんまり決め込まなかったらファンネルとやらが飛び続けることになるので、両方ともしないということはできない

>>2283
反証意見を無視して自分が見てきた範囲だけで決めつけるってのがレッテル貼りという行為そのものなんじゃないかと言ってるんですけど

大ヒット作の続編があまりにもお粗末な出来だったらそれだけで炎上しても何もおかしくないけど？
それとも、制作陣がたつきに妙な対抗心を持たなければ、（ケムリクサにぶつけようとしたのかはともかく）もっと制作期間をかけていればって話？

>>2275
>そもそも真フレとは迷惑なファンを指して呼ばれる言葉なんだとするならそれでも別にいいけど、現実の用例として特に迷惑行為を働いたわけでもない相手に適当に貼り付けられる例ばかり見てきたのでその意味として運用されているとは俺は受け取らない

例としてワイキンの動画の中から上げてみるのもいいんじゃない？ここはワイキンの記事なのだし
俺の記憶違いじゃないければ真フレとして晒すような内容のものがあったはず
その方がyOMAD94Aggにもわかりやすいと思う

何か言えばファンネルか、とか抜かしてるけど半端に言ってだんまり決め込んでるからファンネル飛ばしてると言われてるんだよなあ
たつきがちゃんとやってりゃそれで済んだ話なのに今はたつきの方がまるで触れてくれるなと言わんばかりじゃん

そもそも何故迷惑なファンが真フレになるんだ？
「真」にも「フレ」にもどう調べても迷惑とかファンの意味がない。その言葉が適切だということが説明できるか？

珍獣が大して定着してないって真フレという呼称とようするに大差ないわけだな特定の人や界隈でしか使われてないって。
そもそもテイルズの炎上に便乗したあっさい呼び名だしな。
真フレ連呼してる人は自分たちがその迷惑なファンそのものだって事の自覚自体が無いようなので

>>2287
ワイキンや毒魔理沙やその信者がそういう使い方をしているのは知っているけど
アンチの中でもワイキンや毒魔理沙の信者はごく一部なのに、アンチ全員それらと同じだと決めつけられるのが納得いかないんですよ
毒魔理沙が炎上した時「KFPコアメンとやってること変わらない」とか言われてたんだから、毒魔理沙批判側にアンチもいたことは明らか

>>2288
つまりたつきは何を言えばいいと？
詳しく説明しだしたらファンネルとやらが飛ぶことになるし
「あれは嘘でしたすみません」とでも言って欲しいわけ？

>>2289
せっかくここは大百科なんだからその書き込みの青くなってる真フレの文字を押してみてはいかが？
9.25の頃ファンの中に「真のファン（ファン＝フレンズ）なら〇〇するべき、□□しないべき」みたいなことを言い出した人がいくらかいた
厳密に正確な意味では「選民思想をもったファン」なのかもしれないけど、迷惑なファンであることには違いない
テイルズの関係で「真の〇〇」って言葉にマイナスイメージがあったことも拍車をかけた

>>2290
真フレという言葉を使う人＝迷惑なアンチ となる根拠がない、それもレッテル貼りでは

>>2292
レッテル貼りといえば皆レッテル貼りになる勢いだな・・・
とりあえず君の意見は全部レッテル貼りね。レッテル貼りが嫌ならやめたほうがいいよ。あ、否定したらそれもレッテル貼りね。

そしてアンチが全員がそうだというのは納得いかない？
いや、なんで区別しなきゃならんの？ヤクザでもいろいろ
組とか派閥あるけどいちいち区別するのか？このアンチはああそこのアンチとは違う！といわれてもそれで区別する何かメリットあんの？

アンチというのは隠すもので主張するといいことはないよ。

製作委員会敵視してるけどアニメ制作会社が儲かったところでスタッフに還元してるところ少ないよな

横からだけど

＞その書き込みの青くなってる真フレの文字を押してみてはいかが？

押したら思いっきり「これ以降スレで「真のフレンズ」がKFP擁護派の蔑称になる。」って書いてるし
初出が2018年の2月3日とされてるけど、少なくとも1月31日には既に蔑称として使われている形跡があって全く参考にならねーな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517317789/409

>>2293
レッテル貼りやめろって言いだした側がレッテル貼りの定義あやふやにしてどうするの

ヤクザは定義上犯罪者であることは確定だけど、ヤクザは殺人者って言ったらレッテル貼りになるんじゃないですかね、知らんけど
アンチは「何かを嫌っている人」って意味で「迷惑な」って意味はない
「普通のアンチ」と「迷惑なアンチ」を区別しないなら「普通のファン」と「迷惑なファン」も区別されませんよ

>>2295
そこら辺の正確なところが正しいのかは知らないけど
>>2289 が知りたがってた言葉の由来は何となく分かるから

「側」って何？よくわからないな・・・何か見えてます？
私には見えない。

あーそうだ。そろそろプレ限になりそうだから真フレがどうだとかはワイトキングの記事には無関係だから他でやってね。
もういいよ君。

真フレって言葉は専らレッテル貼りとして使われていると主張している側だよ
あなたも>>2256でそう主張しているでしょ

ワイキンや毒魔理沙やその信者が真フレという言葉をレッテル貼りとして使っているのを、なぜかアンチ全体もそうだと決めつけているという話なんだから
このスレに全く無関係ではないと思うけど

＞このアンチはああそこのアンチとは違う！といわれてもそれで区別する何かメリットあんの？
ワイキンや毒魔理沙やその信者は「このファンはああそこのファンとは違う！といわれてもそれで区別する何かメリットあんの？」って思っているからレッテル貼りをするんだと思うんですけど
自分がやっていることを人にはやめろと言うんですか？

＞アンチというのは隠すもので主張するといいことはないよ
一般的な作品ではそうかもしれないけれど、けものフレンズ2という作品に関してはファンよりアンチの方が多い状態だから
自分はアンチですと言っても「あのやたらと不評な作品の被害者なんだ、かわいそうに」と思われはしても、それだけで即避けられることはまずないよ
むしろファンですと言った方が「あのやたらと不評な作品のファンなんだ、変わってるね」と思われるだろう

まずファンよりアンチの方が多いって言うのがどっから出てきた話なんですかね

アンケートなり売上なり見れば自明

＞｢あのやたらと不評な作品の被害者なんだ、かわいそうに」

そんなこと思わねえよ普通

意味がある数字かどうかはわからないけどそんな少数派に2年経ってもいつまでも負け続ける多数派はどれだけ惨めなんだろうか？この前もそんな少数派相手に騒いでいたような気がする。

ちなみに豆知識。
とある変な集団が主張する売上の枚数は発売5週目かつ公式ストア等大手を除いた数字。正確な売上なんて最初からわからない。彼らが面白いと思った4年前のアニメの枚数をあまり聞かないのもこのため。
彼らも迷惑なファンだから真フレに当てはまるのかな？

記事に沿ってワイキンの動画に関した話振るよ

>>2287
GJdgmtUhtyが来ないから長くワイキン動画ヲチしてる他の人でこの適例を挙げられないか？
>現実の用例として特に迷惑行為を働いたわけでもない相手に適当に貼り付けられる例
ワイキンの真フレ使用率の高さと悪評からして大量にやらかしていそうな印象を受ける

>>2304
＞少数派に2年経ってもいつまでも負け続ける多数派
って何のこと？
アンチとファンで戦ってるの？何で勝敗決めてるの？

458枚しか売れてないってことはないと思うけど
オリコン外でその何十倍も売れてると思います？
その公式ストアでもランキングで謎のパワースポットカードとやらに負けてたし
1期1巻は少なくとも33,292枚は売れててAmazonランキング一位になったりもしたのに

あれ？何も指定していないのにどうしたの？何その数字？
まあいいけどどうやら自分が見た売上ははっきりしない数字だったのは白状したみたいだね。
それでいて「自明」という言葉使っちゃって。自明じゃないよね？後、自分が真フレなのは否定しないんだ。
まあいいよ。ワイトキングは悪なのは自分も同意見だし。
気が合うね。

パワースポットカードも当初は５００セットの予定だったのですが、
それをはるかにしのぐ１０００セット以上売れています。
https://ameblo.jp/lifeshift/entry-12539457421.html

謎のパワースポットカードはそこそこ売れていて、けも2と何回かランキング入れ替わってるしある程度売れてると思うよ
その後何度か予約受けてたし、カドカワストア以外もあるから
角川株主の「けもフレ2アニメ円盤売上は平均値超え」という言葉が全てでしょ

あと確か1期は書籍扱いだから発行部数じゃないの？
株主総会で言及されてたから2期よりは売れてるのは間違いないみたいだが

何が笑えるって94枚は見えてない数字を考慮してる珍獣が458枚は見えてる数字だけでしか判断しないで売り上げガーとか喚いてる所だろｗ
大体自明と言うなら今もコンテンツが続いてるという動かぬ現状こそどちらが多いか自明の理ってもんだ

>>2291
嘘とか本当とかじゃなくて自分から勝手に宣いだしたんだから最後までやれって話だよ
実際金貰えてないならそれはきちんと支払われるべきだろ