不死川実弥
-
211
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 17:23:57 ID: 8Ga23cGB4Z
-
煽られたってあんな刀ドスドス突き刺してそりゃないわって話じゃろ
柱の中であそこまでされて反撃しない人間がいるだろうか?
あれに耐えたら禰豆子は柱連中よりも人間ができているという強力な説得力になりこそすれ、
義勇らは「禰豆子は柱連中なら間違いなくブチ切れて私闘に発展するような狼藉を受けても我慢します」って約束のために命賭けてるわけじゃないんだから腹を切る筋合いはない
そこも含めて「なにがあっても」と思ってるなら鱗滝や義勇らが率先して拷問を加えて確かめてないと辻褄が合わない
なにより、義勇が伊黒を制止して炭治郎が止めに入ることを促していることからも、義勇が約束した内容にあの状況が含まれないことは明白だわな
人を襲わせるように執拗に仕向けた結果に対して責任を取る筋合いはないし、であるならば不死川もこれに命をかける筋合いはない -
👍0高評価👎0低評価
-
212
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 19:24:39 ID: Sm7hMGH5ZG
-
本人「また俺何かやっちまったかァ?」
-
👍0高評価👎0低評価
-
213
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 19:50:09 ID: hc+xE2FLz7
-
👍0高評価👎0低評価
-
214
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 20:43:43 ID: A65j3vW3bn
-
>>206
>お館「別にいいけど鱗滝と富岡と竈門少年は命かけてるんだからお前も命かけろよ?」
そこで「そもそも何の保証にもならないのだから命を懸けること自体がおかしい。切腹など馬鹿な真似はやめさせるべきだ」と返せない辺り、暗に不死川も禰豆子を試すには命を懸けないといけないことを認めてしまってると思うんだがな。
少なくとも禰豆子を試す前に「これから竈門禰豆子を試すが、仮にそれで竈門禰豆子が俺に襲い掛かっても誰も腹を切る必要はない」と断ってからやるべきだった。
要するに不死川は本来筋を通さない人間ではないが、柱合裁判の場では感情的になりすぎて筋の通らない行動をとってしまったという事なんだろうけど。
>>210
禰豆子が2年間1度も人を喰っていないという事実がある以上、その前提は客観的なものであって個人的に納得できるか否かというレベルの問題じゃないと思うが。納得できなくたって受け入れなければいけない事実はある。
>>211
厳密には禰豆子は自分が誰に刺されたか認識してないんじゃね。刺されたのって箱の中にいた時だよね。なんか刺されて箱から出たらうまそうな血を滴らせてる傷だらけのアデリーペンギンがいたという状況。
後、冨岡が伊黒の腕を掴んだのって炭治郎の肺が破裂しそうだったからじゃないの?炭治郎に止めることを促すぐらいなら自分で止めに入るでしょ。 -
👍0高評価👎0低評価
-
215
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 21:52:25 ID: hc+xE2FLz7
-
👍1高評価👎0低評価
-
216
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 22:02:54 ID: A65j3vW3bn
-
👍0高評価👎0低評価
-
217
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 22:20:24 ID: ZQQw56zsaC
-
👍2高評価👎0低評価
-
218
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 22:23:16 ID: hc+xE2FLz7
-
👍1高評価👎0低評価
-
219
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 22:42:09 ID: 8Ga23cGB4Z
-
いや単に論点が変わってるだけだと思うよ
議論の本質は「禰豆子が人を喰うか喰わぬかのどっちに賭けるか」ではなく、「禰豆子の生存を認めるか」であり、お互いにその根拠を提供してるわけ
ちょっと整理してみようか
フェーズ1「生かしておいたことで人を喰ったら鱗滝と義勇は腹を切る(禰豆子が耐えているという現実と、助命嘆願をする者の価値を鑑みて生存か処分かを判断すべき、という論点1の提示)」
フェーズ2「それは人を喰わない根拠にならない(生かすか処分するかは人を喰わないかを保証できるかで判断するべき、という論点2の提示であり、論点1は無意味だという主張)」
フェーズ3「禰豆子が人を喰うか喰わないかは誰にも証明できない(その判断に必要な根拠は誰も提出できないため論点2は不毛な議論だという主張)
二年間という期間と鱗滝と義勇の命を否定するなら、同等のものを差し出してもらう(論点1の再提示であり、根拠なく助命を否定するなら同等の対価が必要だという主張)
フェーズ4「禰豆子の存在は無惨の正体を探る鍵になる(禰豆子を生かしておくメリットの提示)」
フェーズ5「感情的に承服できない(禰豆子を生かしておくデメリットの提示)」
フェーズ6「鬼の本性をいまここで証明する(論点2の再提示であり、根拠を提供できるという主張)」
こういう流れであり、不死川はあくまで「喰うか喰わぬか」で判断するべきだと主張しており、お館の提示する論点をかわそうとしてるわけ
不死川は違うアプローチで攻めてるのに、論点1で話が進んでる体で命を賭けさせるのはフェアじゃない
これ、例えば仮に生物学的な根拠を持っていたとして、それを提供するつもりだったらどうだろうか?
義勇が勝手に命を賭けたせいで証拠資料を提供することすら命懸けってのは釣り合いが取れていない
お互いになんの根拠もないという前提だからこそ、そのうえで説得力を積むのに命が必要なわけ
不死川は止めこそしないものの開口一番切腹はナンセンスだと主張してるわけで、はっきりそう言ってるのに勝手に命賭けてることにされちゃたまんない
-
👍1高評価👎0低評価
-
220
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 22:55:51 ID: 8Ga23cGB4Z
-
👍0高評価👎0低評価
-
221
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 23:11:51 ID: A65j3vW3bn
-
👍0高評価👎0低評価
-
222
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 23:31:20 ID: A65j3vW3bn
-
>>220
禰豆子が自分を刺したのが不死川だと認識していないのであれば、あの状況で禰豆子が不死川に襲い掛かる事は「自分を害した者への正当な反撃」ではなく「飢餓状態で負傷した人間を目の前にすれば襲いかかる鬼の本能」という事になるから、禰豆子が不死川を自分を害した者と認識しているかどうかは非常に重要な点だよ。
第三者を使えば勿論処刑モンだろうけど、それと禰豆子の行動がどう評価されるかは別の話。
炭治郎は最初から実験を止めようとしてるし、炭治郎に実験を止めるように促しているのだったら伊黒の腕掴むタイミングがおかし過ぎるし遅過ぎる。また、炭治郎が割って入った所で不死川に一蹴されるのは目に見えてるのだから、冨岡に実験を止める意思があるなら自分で止めに入る。
実験を止める、止めるように促しているのだとしたらやってることが中途半端すぎるので、実験を止める意思は無いが炭治郎が取り返しのつかない負傷をするのだけは避けようとしたと考えるのが妥当だと思う。 -
👍0高評価👎0低評価
-
223
ななしのよっしん
2020/12/03(木) 23:34:53 ID: hc+xE2FLz7
-
👍0高評価👎0低評価
-
224
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 00:22:11 ID: 8Ga23cGB4Z
-
>>222
そういう問題ではないと言ったつもりだけどわかりづらかったかな
禰豆子に反撃を強いておいて「んん?w俺が攻撃したって証拠あるのかな禰豆子ちゃん?wwハイ無関係の人間を攻撃した案件でアウト~!富岡、切腹!w」ってどう考えても筋が通ってないと思うけど
つまり目隠しで滅多刺しにしたらそいつが人間であっても正当防衛は認められないってのが鬼殺隊の「筋」だって主張してんの?
ペラい建前を口先で振り回すようなことは誰も問題にしてないと思うよ
喰うの喰わないの証明できるのできないのも、鬼殺隊の存在意義に関わる重要な問題なわけで
>冨岡に実験を止める意思があるなら自分で止めに入る
止める意志があるのは炭治郎であって、義勇はその手助けをしたに過ぎないわけだけど
どこまで助けるかは義勇の裁量だろう
伊黒を殴り飛ばして縄を解いてやって、当然他の柱もいきり立つからそいつらも斬り伏せて「行け炭治郎!妹を救うのだ!いや待て俺が行く!覚悟しろ不死川!」
と大立ち回りしなければ助ける意思があったとは認めないってのはちょっとひどい -
👍0高評価👎0低評価
-
225
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 02:55:44 ID: Sm7hMGH5ZG
-
👍1高評価👎0低評価
-
226
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 03:17:26 ID: Tuiv/HYHXz
-
👍2高評価👎0低評価
-
227
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 14:00:00 ID: 9mZE/rFmh7
-
👍0高評価👎0低評価
-
228
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 14:04:41 ID: Sm7hMGH5ZG
-
👍0高評価👎0低評価
-
229
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 14:19:46 ID: hc+xE2FLz7
-
👍0高評価👎0低評価
-
230
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 14:29:26 ID: Tuiv/HYHXz
-
👍2高評価👎0低評価
-
231
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 18:36:51 ID: A65j3vW3bn
-
👍0高評価👎0低評価
-
232
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 19:05:56 ID: 9mZE/rFmh7
-
👍0高評価👎0低評価
-
233
ななしのよっしん
2020/12/04(金) 21:56:35 ID: hc+xE2FLz7
-
👍0高評価👎0低評価
-
234
ななしのよっしん
2020/12/05(土) 08:54:46 ID: 8Ga23cGB4Z
-
👍2高評価👎0低評価
-
235
ななしのよっしん
2020/12/05(土) 10:08:09 ID: A65j3vW3bn
-
👍0高評価👎0低評価
-
236
ななしのよっしん
2020/12/05(土) 10:53:23 ID: 8Ga23cGB4Z
-
①が客観的な事実として担保されることへの反証としての行動だからそれは通らんのでは?
その理屈だと、「客観的な事実」とやらを主張した人間が同時に命賭けることで、その反証を試みる人間が自動的に命懸けになる
鱗滝や義勇が「禰豆子は絶対に人を喰わない」という保証がないのは承知の上で、枉げて禰豆子を処分しないことを頼むのに命を懸けているという状況が、
「禰豆子が人を喰うか喰わないかの証明に命を賭けている」にすり替わっている
このすり替わりがこの議論を迷走させてる原因だよ
不死川は動かぬ証拠を提出することで「不確かなことに対して自分の主張を通す(ために命を懸ける)」って状況を覆そうとしてんの
お館の「証明ができたね」ってのも、義勇らの命なんかなんの保証にもなならないという抗弁に対してのものであり、
「自分で確かめたことなら納得できるだろ?」って言ってるわけ -
👍1高評価👎0低評価
-
237
ななしのよっしん
2020/12/05(土) 11:16:49 ID: Sm7hMGH5ZG
-
👍0高評価👎0低評価
-
238
ななしのよっしん
2020/12/06(日) 17:32:40 ID: szFjHTSqZI
-
👍2高評価👎0低評価
-
239
ななしのよっしん
2020/12/06(日) 19:17:54 ID: 9mZE/rFmh7
-
👍0高評価👎0低評価
-
240
ななしのよっしん
2020/12/06(日) 22:59:56 ID: A65j3vW3bn
-
👍0高評価👎1低評価