61 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 18:11:29 ID: OwA4QYHfox
魔法クラスの問題よりなり手の問題の方が大きい気がする
鈍足耐久オロチ
人系統の方が向いてるツクヨミ
魔力速さが不足しがちなオーディン
オーディンとは逆に魔力速さ以外死んでるニュクス
そのまま育てると器用貧乏になりがちなレオン
サポート力は高いがアタッカー向きではないイザナ
どいつもこいつもが強い
ちゃんと考えて作ったオフェリアなんかはかなり強いんだがな

一方のブレヒはクラスの問題な気が
力配分が技に寄り過ぎてる
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62 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 19:21:38 ID: Zkxy/LgCBO
>>61
魔法職は全部が問題大ありだと思うよ、ifの場合…
兵種上限も成長率も低くされすぎてる。陰陽師(笑)ソーサラー(笑)ってくらい。正直ソーサラー魔力上限40あっても罰は当たらない。それこそ魔法版のバサカみたいな感じで
あと、ロッドナイトストラテジストで兵種の技成長率が15も下がるという嫌がらせを忘れちゃいかん
そんな具合で、if魔法職は正直ストラテジストしか人権い気がする。それでもストラ職だし

勇者は兵種基礎値と上限値はそこまで問題じゃない気はする。技に偏ってるというよりは、速さが下がって守備に回りすぎた印。あと魔防が更に下がってるし
(勇者ハロルドさんを運用していて思ったのがそこ)
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63 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 20:11:25 ID: OwA4QYHfox
>>63
魔法職の上限は確かに低く設定されてるけどそもそも期待値で
その上限まで届くキャラがあんまいないからそこは関係ないよ
例に上げてるソーサラー魔力もパラレルレオンがぎりぎり魔力カンストする程度
トラテの技が低いのも武器レベルの関係でどうせファイアーぐらいしか使わないから
あんまり気にならない
デバフ武器レベル補正で上とか相手にでもしない限りはほぼ当たる
成長率合計が低く設定されてるのは事実だけど運用する上で困った記憶
あんまりない
リザイア地雷でもしない限り耐久力なんてなくていいし
命中もダークマージ系統は呪縛で補える

IFブレヒはバランスタイプという特徴が裏に出てる感がある
アタッカーするには力も速さ微妙に足りないし
そこそこ耐久あるけど戦区でできるほど硬いわけでもないし
じゃあ汎用性に優れてるかと聞かれるとうーん
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64 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 00:39:10 ID: 70NebUV8xA
傭兵から見た勇者戦士上がりの下位互換気味で、戦士から見ると低威力の使えるようにする意味が薄くて(if、特に暗だと武器レベル上げがツラいし)
って感じなんよなあ、if勇者
そんで分岐のボウナイトは魔防高めになるシーフ上がり、物理に寄る傭兵上がりとで自然差別化出来るし、暗器殺し強いし
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65 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 18:59:14 ID: J68KPtrfTI
if傭兵系は叫びやのような味方サポート系のスキル武器もないからへたれた場合何も役割がなくなるのが辛い
かといって神成長してもバランスゆえに器用貧乏になりがちだしある意味一番汎用性ないクラスになってると思う

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66 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 01:41:18 ID: OwA4QYHfox
IF編のブレヒの長所はAまで行く、つまり勇者が使えるところかなと思う
ボウナイトB止まりで主人公マークスは専用武器で十分だから
勇者剣持たせるのは何となく勿体無い
DLCなしで普通にプレイしてるとAまで行くのはマーシナリー上がりの
ブレヒ勢ぐらい(後は精々メインパラディンぐらいか)

最も勇者武器系列だと勇者や強者安価で購入タイミングライトニングとかのが
優先順位は高いと思うけど
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67 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 02:26:36 ID: 70NebUV8xA
ifは装甲が両極端だから勇者でも殺せないか勇者までは要らん場合が多いような
勇者なら二発で殺せても、は威力低くて勇者(というか使える職全般)も力そんなに高くないしで三発当てないと殺せずに反撃貰うとかもあるし

「高回避の武器兵種」がいれば剣、ひいては勇者ももうちょい使えたんだろうけどねえ
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68 ななしのよっしん
2017/01/25(水) 21:44:42 ID: J68KPtrfTI
確かにじゃないと相手したくない武器兵種ってほとんどいないよね
バサカは反撃怖いから魔法ドラゴンナイト系は特効ので処理すること多い上に兵は近接武器ならなんでもいい
修羅鍛冶相手なら有効だけど登場章少ないからなぁ
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69 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 05:41:14 ID: 70NebUV8xA
どっていう皆無じゃねーかな……
鍛冶は多かったとしても力的にほぼ勇者だからどうとでも出来るし
修羅は硬いからぶつけるとグダりやすいし(回避しやすいで削って他でトドメ、とかならアリか?)
ジェネラルやGナイトはアーマーキラー持ってきてもキツい
ドラゴンドラゴンキラーあるけど魔法で良いしドラマス殺し持ってて逆に狩られたりするし
バサカと言わずもがな

武器ってのを取っ払っても居なさそう
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70 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 21:31:48 ID: eXGQizPuaf
根本的な問題で、今までのFEなら「相性が勝ちなら圧勝、あいこでも勝ち、負けると危ない」だから多くのユニットあいこ以上が取れて「負けない」勇者は安定性が高いし無双できた
だが、ifは敵の1体1体が強すぎるせいで「相性があいこなら負け、負けなら死ぬ、故に勝つしかない」というバランスだから、バサカやジェネラルのように「勝てる」ユニットのほうが強いんだと思う
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71 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 08:15:25 ID: OwA4QYHfox
旧来のFE勇者器用貧乏貧乏の部分が上手く隠れて万なところが
立ってたけどここに来て器用貧乏の悪い典例みたいな兵種になってしまったな
安定はしてるけどそれだけと言うか特に明確な役割がないというか
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72 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 02:44:55 ID: 70NebUV8xA
が言うのもアレだが、勇者だけやたらボロクソ言われてるのは何なんだろう?
シアルとかも力傾向的には勇者みたいなバランスだけど特に何も言われてないし

なり手が勇者やらせるには微妙ばっかなんかな?
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73 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 08:40:41 ID: OwA4QYHfox
IFシアルとその上位職は戦闘力そのものは勇者とどっこいかそれ以下だけど

移動力が高く輸送役として役に立つ
重要スキルである救出が使える
広所突撃が手軽に習得できる割に強力
パラディンのまま使っても問題なく強いマークスがいる

この辺が原因で弱いって言われないんじゃなかろうか
個人の意見としても騎兵
「強くはないけど役に立つ」ポジションに上手く落ち着いてると思う
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74 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 10:51:26 ID: 9V5ZW4zrp1
マークス勇者にすると強いんだけど
元から傭兵キャラ微妙だからな
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75 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 20:52:08 ID: J68KPtrfTI
勇者マークス太陽ジークフリードの組み合わせが素晴らしいからな
初期傭兵勢のラズワルドとルーナはどの職にしても微妙だけどソレイユ勇者諦めてボウナイトや上みたいな射程2メイン物理職にすれば十分活躍できる印


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76 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 04:36:27 ID: 70NebUV8xA
ウォーリアが消えて、戦士側からの分岐がバーサーカーになったのも地味いてそう
営でクラス分けた諸々で傭兵系だけ割食ってる感
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77 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 14:47:36 ID: hz38BAZQM0
>>73
下級からがつかえるのが一番の差だと思う
使いは回避高いかわりに攻撃力が低いことが多いから3すくみの恩恵を感じやすい。敵の厄介武器使いに竦み負けしない利点もある
というかソシアルがでは不利な相手に自前でを使えるせいでわざわざの専門を使う必要性を感じないのも傭兵の不遇の理由だと思う
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78 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 18:34:40 ID: UL7ww9fQYg
初期のFEではべてが断然強かったので武器というだけで強クラス扱いだったけど歩兵剣士と分離されるようになってからはあっちに見劣りすることが多かったな(中にはレイヴァンやジストみたいな強キャラもいたけど傭兵が強いというよりレイヴァンとジストが強いといった方がしっくりくる)
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79 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 18:48:49 ID: nX7AaI5mAY
技の上限値が高いからが当たりやすい点については評価できる
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80 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 02:21:20 ID: PeIjP53Omw
ifに関しては従来のガバガババランスを是正した弊だろうなぁ
いろんな人が言ってるけど役割のはっきりしている特化がありがたがられてバランス個性化するっていう
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81 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 18:14:37 ID: UL7ww9fQYg
・従来の作品よりも単騎で無双困難になり役割分担がより重要になった
・攻撃◯◯の一撃、防御は守備隊など特化が強く恩恵を受けるスキルが増えた
・上記のスキルを当然敵も持ってるので中途半端な力では役割を成せないことが多い

ifではこの辺がバランス微妙視される原因かな
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82 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 23:56:35 ID: 70NebUV8xA
バランス微妙な上、兵種が軒並みで有利取る旨味が薄いのがif勇者にはキツイ印
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83 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 12:48:39 ID: UL7ww9fQYg
力上は同じくバランス槍術士は
武器が強い(特に守りの薙刀)
兵種スキル優秀(特にデバフスキルが前述の守りの薙刀と相性抜群)
仲間になる槍術士も強い

等の理由で重宝されてるのを見るに

武器がやや不遇、兵種スキル(役に立たないわけじゃないが確率で発動するものが多く計算に組み込み辛い)、仲間になる傭兵がさほど強くない

ここらへんが問題な気がしてきた
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84 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 07:37:01 ID: 70NebUV8xA
if初期兵種傭兵組にロクなの居らんって話が出てて、それに異論もいみたいだけれど、コイツが初期傭兵勇者だったらって観点で見るとが向いてるんだろう?
思い付いてもソシアルのが良くねって結論になるんだ……

後、クラス自体も
勇者/ダークナイトで装甲に寄せる(個人的に物理からのダークナイトルート欲しかったし)とか、白夜の兵法者と入れ換えてボウナイト/兵法者(名前カタカナに弄るとして)であればどうだったかな
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85 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 12:41:14 ID: UL7ww9fQYg
ラズワルドはやや遅くて柔らかいというの強い力配分で
初期作品の戦士のように基本射程1のクラスでこの手の力は使いづらい
ルーナは逆に速さ守備は高めだがその他の力はイマイチで合計成長率も世代の中では低い方

傭兵はソシアルやアーマーと違って特効がないのと後手不敗や太陽といった受けよりのスキルを活かしたいところだから防御よりのキャラの方が活躍させやすそう。もっとも特効がないのが強みなのは暗の話で透魔では人や槍術士の存在でんでしまうが

上で書かれてるように神器持ち前提だがマークスブレイブにすると強いしブノワも結構いけるんじゃないかと思う
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86 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 08:04:45 ID: 70NebUV8xA
ここまでカムイ傭兵にしようとしないって地味に凄くね?
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87 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 09:24:54 ID: EKlF2KRtn9
カムイ傭兵剣士→魔戦士村人傭兵にしようということか

サンダーソード→チェーンソーの方のカムイだと
太陽もあってもいいけど他にも色々できてしまうからね
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88 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 12:57:32 ID: v+XIdHvQp2
ドラゴンの方のカムイバランスならブラケツで充分すぎるし物理なら剣士生や特効増えるけどソシア生、魔法(石込み)ならサンソブラか守備形のの存在がね…

スキルもステも踏まえると本当にマークスブノワ、アーマージェネラルでそこそこ鍛えたエルフィくらいかね噛み合うのは
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89 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 02:11:06 ID: 70NebUV8xA
いや2、3週あたりで実際使って微妙だったんだけどさ……
自由に作れるカムイで、しかもそのまま使えて使用感そんな変わらんのに補にさえ挙がらんってのが使えなさを如実に表してるなと

満場一致で論ずるに値しないって凄いなーと思ったのよ
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90 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 12:21:18 ID: UL7ww9fQYg
傭兵カムイサンダーソードで太陽が発動するなら考えたかもなあ
神器を除いても射程1〜2で義発動する武器がほとんどないあたりスキル武器イマイチ噛み合ってない

組の中でも守備が伸びるサイゾウをラズワルドバディで傭兵にして太陽覚えてから上にするというのもありかもしれない

カムイの素養はいつも他のユニットに渡す的で選んでるからなあ。暗勢は言わずもがな白夜勢はHP守備からいって較的傭兵に向いてそうなのはサイゾウツバキヒナタあたりだが透魔では全員カムイ介さなくても傭兵になれるっていう。リョウマでも強いっちゃ強いだろうけど初期兵種と相性が良すぎてね
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