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コミケ行ったことのない人からの意見
これはマナーを破るのではなく破らざるを得ない。と思う。サークルチケットの転売が未だある以上そっちを先に解決出来ない事にはうだうだ言っても始まらない。と言っても転売を止める方法が難しいから＝として徹夜組を無くす事は難しい。マナーを守れば買えるならだれでもそうするでしょ？

　徹夜組が無くならない理由は人数が多すぎて対処しづらい以上に、「準備会」そのものが減らそうとアクションを全く起こす気がないからだ。むしろ、徹夜組のバックに「準備会」が居るようなもの。(共同代表　I川がその一味)

　徹夜組にも序列があって、スタッフとコネを持ってるチームは必ず徹夜の最前列が割り当てられる(整理番号で100番前後まではそいつ等で占められている)。
　そいつらはチケットも並行して配られて、スタッフからの依頼物を確保に走る見返りに、自分たちも徹夜それ以上のポジションで入場させてもらえる。スタッフは徹夜組を利用してるってわけだ。

　最前列以降でも、前日の番号取りで頑張ればそいつ等の少し後ろ付近の入場列を確保できる・・・そう考えてる輩が徹夜組の大多数だ。
　
　それに、ルールを守って始発で来ても、徹夜より良いことといえば「ルールを守ってると言える」こと以外何もない。同じ行列でも始発は2時間かかるところを、徹夜は1時間以内で終わることがザラ。始発はそれプラス開場までの4時間以上外に居ることに対し、徹夜は「割り込み黙認」なので、遅くに来て、列に割り込んで入場可能。

>>62の続き。

下手すれば、体力消費は始発より徹夜組の方が少ないことが予想される。そんな状態なのに「徹夜でなく始発以降から来い」なんて聞き入れる訳が無い、始発の方がトータルでは疲れるんだから。

正直、余りに大規模だから生まれる弊害であって、本気で減らそうと思ったら今の体制では到底不可能。
1回の規模を小さくしての分割開催に移行し、1日の人数そのものを減らすしか手立てが無いと思っている。

コミケ＝世界一の同人誌即売会と自負してるのかは知らんが、まず通らないがね・・・。

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

あいつらの思考ってマジでこんな感じなんじゃないの

買物は早い者勝ち、合法的な戦争なのだ

チケット組が合法的な勝者だよね

一般参加者から銭取るようにすればいくらか対策も思いつくが、それはコミケの理念から外れるか

今のコミケで理念なんてもの守られてるかどうか知らんが

以前夏コミで雨が降ってスタッフ徹夜組共倒れになって
会場内で案内がラジカセ設置、倒れた徹夜組は床に放置とかとんでもないことがあったからさすがにやばくなったらとっとと帰れよと思う。

こんなんでよくオタクを犯罪者予備軍呼ばわりするのはマスゴミの偏向報道なんて言えるな

一事が万事

徹夜禁止なんて有名無実でペナルティなんて全くないし
これこそ正直者が馬鹿を見るの典型例

死人が出て初めて淘汰される事案になるのかなやはり

徹夜しなきゃ買えないようなのは大体同人ショップに委託されんだろ
限定セット？紙袋？知らんどうにかしろ

徹夜組は昔からコミケを支えてきたのにそれを邪魔だの何だの言うのは何様だよ

>>68
いつのこと言ってるかしらんがそんな回は俺の記憶の限りではここ15年はないが？あとスタッフが倒れたのは別の理由じゃねーの？
少なくとも徹夜列の最終決定（3時）までコミケットスタッフは一切関わってないからな。始発組や歩き組が見え始めるあたりからスタッフが倒れたんだったら完全に別の理由。

徹夜は青臭い大学生への洗礼というか社会勉強の場所でもあったんだがなぁ。あとはたまに紛れ込んでる高校生への。
今じゃ中学生もそこそこ、親と同伴の小学生までいるってんだから恐ろしいよ。
順番なんて関係ねえって抜かしてくくせに俺の順番を抜かす生ゴミは許さんみたいなDQNの巣窟になっていて社会勉強どころか社会不適合者の掃き溜めみたいになってるからな。
ダイエット兼ねた徹夜の雰囲気を楽しんでた俺には参加しづらい環境になってるが今既に公園付近に待機中だ。

>>75
古いレスに返信ありがとう。記憶がうろおぼえだから
まちがってるかもしれん。ところで東京雨ふってんじゃないの？
死ぬなよ。

>>69
一部をみて全体を決めつけるのは偏見差別でしかないんですがそれは…
あの国は人を殺す奴がいるから国民すべてが殺人犯だって言ってるようなもんだ

>>74
なにをどう支えたのか具体的に書いてみろ

徹夜組どうにかしたいならまず会場でしか買えないグッズや特典を排除して徹夜する意義を無くさないと無理だとは思う
仮に会場付近で絶対に徹夜できなくなるような仕組み出来たとしてもそうしたらそうしたで次に始発駅や会場付近の規制が掛からないような場所で徹夜しだしたり
若しくは始発組が増えて駅員の負担が更に増したりとかそういった面もあるだろうからなあ

>>74
正常な利用者と違いルールを守らず、周囲に迷惑をかけてコミケ自体に問題を起こしながら
何が「コミケを支えてやってんだ」だよ
むしろ逆だ、コミケの存続にお前らが邪魔

>>79
そ　れ　で　も　コ　ミ　ケ　は　廻　っ　て　る

>>78
撤去後の反省会でも
「規模が大きくなりすぎていてやめることで２次災害が発生して、今以上に周辺への迷惑が増えて存続が厳しくなる可能性が高いので、表向きは禁止といいつつも黙認するしかないのが現状」
って言ってるからな。どうにかしたいと思っていてもどうにもしようがないカンジ。
百式組がそこそこしっかりと徹夜列整理してくれるから実際に徹夜列に並んでるやつらは周辺への迷惑はそこまでかけないぞ。最後尾送りにされたくないからな。
問題起こすのは他人に徹夜まかせて朝になってから重役出勤の我が物顔で合流してくる輩。

都が罰金の条例作ればいいだけじゃん

>>80
徹夜を擁護するわけではないけど現状会場付近に収めた方がマシだってのはあるだろうからなあ
会場で徹夜する分には監視できるけど>>78で書いたけど会場で徹夜出来なくなるようにしたら目の届かなくなる場所で徹夜しだすだけだろうからなあ…
というか鉄道会社なんかはわざわざコミケのためだけにお盆や大晦日なんて忙しい時期に朝早くから駅員増員したり特別なダイヤル組んで貰ったり人多いせいで事故起こしたりで散々迷惑かけてるわけで
会場付近の徹夜排除したからその分始発の人増えるだろうから頑張ってね！というのもちょっと無責任な気もする

徹夜組も糞だけど始発組も平気で罵声や怒鳴り声上げたり走るなっつってんのにドタドタ走り回るし他人の行動にケチつけられるような連中じゃないよ

百式組の前説のはじまりがこんなカンジだぞ。

徹夜待機のみなさーん、こんばんはー！いいですか！みなさんは既にコミケのルールを一つ破って迷惑をかけています！
コ　ミ　ケ　は　、　徹　夜　禁　止　で　す　！
これ以上問題を起こすと、コミケの開催ができなくなってしまいます！なので、せめて周りに迷惑をかけないように心がけてください！

>>83
「徹夜組と違って俺らは律儀にルール守って始発で来てるから偉い」っていう驕り絶対あるよなあれ。
一番厄介なのがそういう始発組気取りの徹夜列朝合流組。「『俺は』始発で来てて徹夜はしてないから徹夜組じゃない！ルール違反はしてない」って傲慢なやつばっかりだよ。

徹夜しないと買えないような本は、サークル側が委託販売すれば解決
・・・あれ？コミケって

徹夜したければすればいいんじゃねとも思うが
あれもこれも絶対欲しいって言う気の多い人ならともかく
徹夜せんでも委託されるを後回しにしてどうしても欲しい分は
始発で行けば買えるし

都内の留置所を格安の簡易宿泊所として開放すればいい

分野問わず他の大規模イベントはどういう対処してるの？

だいたいのところはスタッフが始発組の最初を把握して、それ以前に並んでるのを徹夜組と判断して列移動の時に誘導するフリして別の場所に隔離ってパターン。
あるいは、徹夜公認してるパターンもある。
ただそれは数十人～数百人程度で済んでるからできることであって、コミケみたいな数万単位ともなると隔離する場所も、暴動になった場合の規模も普通じゃ収められないから
やっぱり「なんとかしないといけないと思いつつも黙認するしかない」わけだ

黙認してんならもうほっとけばいい