ニコニコ大百科

>>29
すまんが、当事者でもない人に
「性自認、性的指向の原因は後天的な要素が大きいのかも」って言われても…ねぇw

私の実感としては(少なくともGIDに限って言えば)いわゆる後天性説というのは疑わざるを得ないね。
もし万が一「後天的にGIDになりました」という人がいるなら
それはGIDによく似た違う疾患じゃないの?とまで思ってしまう。
むしろ人をGIDに育てる効果的な方法でもあるなら逆に教えて欲しい。

>>31
後天的にGIDになるなんて言ってないんだが

＞性自認、性指向って後天的な要素も大きいんじゃないかと。
と言っておいて
＞後天的にGIDになるなんて言ってないんだが
はないと思うの。
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

日本語を素直に解釈するなら
＞性自認、性指向って後天的な要素も大きいんじゃないか
って別に
＞後天的にGIDになる
ことは指してないよね

後天的な馴致をそのまま受け入れる人もあり、
受け入れず先天性が優先されて>>30のようなことやGIDとなる場合もある、
(ものすごく簡潔に言えば)そういう話でしょ
そう考えると、ふたりとも違ったことは言ってないじゃない

あー、つまり先天的にはちょっとGID気味だったけど、後天的に普通になることもあるんじゃないかと言いたかった。

超遅レスだけど。

>>34や>>35が何を言いたいか少しだけわかった気がする。

私事で恐縮だが少し書こうか。
自分は小さい頃から性別への違和感はあったけれど30半ばぐらいまでは普通に男として生活してた。
これを傍から見るとまさに、先天的にGID気味だったのが後天的に普通になったように見えるだろう。
ただ、性別への違和感そのものが消えたことは一度もなかったんだよね。
結局今は性別移行もしてるわけで。

念のため一応書いとくけど、同性愛、変身願望、現実逃避、フェチ、
それに統合失調症、発達障害、解離性同一性障害、PTSDなど、
書けばキリがないけどこれらは(特に前半4つは)GIDと間違えられやすいけど別物です。
>>29を見て、なんとなく同(両)性愛と混同されてないかと思ったものでな。

先天であるか、後天であるか、家族や医者に話しても解ってもらえない事が多いです。
相手からすると、「(これは思い込みなのかも…)」と、と思ってしまうのが原因の一つだと思います(例外もありますが)

兎に角、病に向き合うには、どうしたいのかで決まります。
もし性を変えるつもりならなるべく早くに治療に入ったほうがいいです。
半端な状態で性が変わっても、見て目や目に見えない事で後後悩まされてしまう可能性は否定出来ないですから…

>>36
一度も女性を好きになったことはなかったんですか？

>>38
単刀直入にいうと私は両性愛者です。
なので普通に女性は好きでしたね。
ただ、そうかといって女性を抱きたいとかは全く思わなかったですけどね。
S〇Xとかまずムリだし。

>>39
先天的には性指向は男性だったけど、後天的に、男として育ったために女性も好きになるようになった、って訳ではないんですか？

あ、性指向の話はスレチになるのかな。ごめんなさい。

10年位前の金八先生の上戸彩の役で知った人間は多いんじゃないか

>>42
俺だ。

性自認が後天的なら苦労しないよな。

しかし…言っちゃ悪いが、なんかGIDのやつらってメンヘラ多くないか？鬱とか色々と。
あと、女から男になったのにま●こ使って男とセックスする奴とか。理解に苦しむ。
「うわぁ…」ってかんじだわ。

もともとGID自体が性的異端者だけど、ここまで錯綜してるとわけわかんないね。
だからGIDの会合とかコミュニティーに参加しようと思ったことはないな。性的な事しか考えてなさそうな怪しい集団ってかんじ。

毒舌スマソ。

GIDはその特質上どうしても自己評価低い子が多いからメンヘラ化してしまう子が多いのは否めないね。
あと性ホルモン剤によって精神不安定になることはあるよ。でもだからこそきちんと医師の指導の下で処方してもらう必要があるんだけど。自己流でやってる子もいるけどね…。
あとは、(メンヘラとは限らないが)GIDでもない奴が自称でGIDを名乗ってるパターン。
当然リアルのGIDにとってはこれが一番はた迷惑。

性的な事しか考えてなさそうな怪しい集団ってのは>>44の意見というより世間の総意なんだろうね。
ただ私に言わせてもらえば男の方がよっぽど酷いけどね。
男が複数集まるとどうしても下ネタ話ばっかだし。ヤルことしか考えてないし。やった女の数自慢とか。自己処理の頻度とか。しかも人にまで聞いてくる。私ゃ下ネタ嫌いだからこれはまじ最悪。中には「MtFは元男だから女よりはガード緩いしヤレる可能性は高い」と決めかかってくる奴もいるらしく(←なぜか女装趣味の割合が高い)。
しかもそういうのに限って拒否られると逆切れ。

女から男に移行して男とHするってのはつまりゲイだからスレ違いだね。

>>45
貴方が出会った人達はちょっと偏ってると思うんだが・・・

>>46
そう思うのはおそらくあなたが男性に対して世間並みに理解しているからですよ。
私も世の中の全ての男性が性的な事しか考えてなさそうとは思っていません。
男性でも性欲が薄い人もいるし、女性でも性欲に対して節操のない人はいる。
これはGIDでも同じです。またFtM・MtFの性欲(但し共に性ホルモン処方済)は
個人差こそあれどそれぞれ一般男性・女性に近いと考えると更に理解しやすいかと。
私は、GIDを一括りに語る事は男性を一括りに語る事と同じぐらいナンセンスだと言いたかったんですよ。
だからこそあえてわかりやすい男性像の一例を挙げたんですけどね。

>>44さんは言葉選びこそ良くないですが、文章からはそれほど悪意は感じられませんでした。
ただ「性的な事しか考えてなさそう」って表現されて喜ぶ人はいませんよ。結構釣られ体質なもんですみません。
私もGID(MtF)の友人は何人かいますがそのような破廉恥で品のない人はいません。
彼女らは世間のイメージよりむしろ、なんというか地味で繊細だと思います。

44です。レスサンクスです。
私は結構MTFの人は好きなんですよ。中村中さんとかも大好きだし。

でも、FTMの人に対しては何故か「見栄っ張りメンヘラ」なイメージがあるんですよ。
無理に男としての見栄を張っているようで見苦しいといいますか。
「性的な事しか考えてなさそう」といったのも、自分の個性を消してまで無理に「男性」としてふるまおうとしているFTMを何人か見てきたからです。

FTMが細かいことでウジウジしていると「おめぇら、男ぶっても所詮女なんだよ！」とイライラしてしまう。
依然、私がFTMに持っているイメージはかなり悪いです…

自身がノンホルFTMの学生だから、ホルモン入れてる人に嫉妬している部分もあるかもしれませんね。


個人的には、GIDで異性に肉体改造をした人には整形した人に対するそれと似た嫌悪感を感じます。

でも俺自身がFTMというジレンマが…はぁ…

私の不躾で長ったらしい書込みに丁寧に答えて下さって感謝します。

私はFtMに直接の知り合いはいませんが、確かにジェンクリとか行くと
ヤンキー崩れみたいなカッコする人がちらほら見受けられますね。
でも例えば男性ホルモン出まくりの中学生男子も男らしさを求めすぎて
痛い行動を取ったりする事があるので、ある意味通過儀礼(?)なのかも知れないですよ。
そもそもこう言っちゃ何ですがウジウジしてる男はさして珍しくないし。

それに私自身、女として見られるにはどうしたら良いか考えすぎて空回りしたりする事とかあります。
変な話、性別移行する前のほうが冗談とはいえ乙女(笑)とか言われてましたね。

性ホルやSRSは私としては普通に治療するという感覚なので整形とは別物です。
(そりゃ治療しなくても死にはしませんが精神的にじわじわキますよね。
それに性別の違う体を「健康な体」と表現するにも抵抗があります。)
いずれにしろ戸籍上の性別変更するのにSRSは避けて通れませんし。


FtMや男性だからって何でも無理に我慢しなければいけないということはないと思うんですけど、
>>44さん自身は体の性別への感覚はどんな感じですか?

当たり前なのかもしれないですが、やっぱりFtM、MtFそれぞれにコミュニティーがあるんですねー。やっぱりネットで知り合って会ったりするんでしょうか。

>>47
つまり>>45の後半の男性disは、>>44のGIDdisへの、一括りに語ることがどんなに馬鹿らしいかを示す皮肉だったってことですか？わからなくてすみません。

>>49 えっと、自分の場合は…社会で女として扱われるとやっぱ虫唾が走ります。(未治療未カムですから当然そのような局面は多々ありますが)
自分の体と直面し、将来の性活を考えてみただけでも絶望モノで、涙を流すこともありますw

しかし中学生の時にブログがクラスの女子にバレ、学級ぐるみの公開処刑みたいな事になったこともあって、カムアウトに対して非常に臆病になってしまったので…当面カムアウトできる環境ではないですね(^_^;)

改めて、性転換できるGIDもいれば自分を抑圧して一生を終えるGIDもいるんだなぁと考えさせられます。

でも、やっぱり大金はたいて自分の肉を切り貼りして作った見せ掛けの陰茎を形成する手術を受けるのはアホらしいし不合理だと思う。
そもそも「GIDの治療＝自己満」だから仕方のないことだけど。

自分は、どうしても精神的に辛くなったらせいぜいナベシャツ付けるくらいですねぇ…今のところは。

>>44
どうでもいいけど、それ毒舌じゃなくてただの偏見じゃない?

>>50　んー有り体に言えばそうですね。
ただ44さんのGIDdisの内容が私が勝手に想像していたのとは少し違っていたようですけれども。
ネットによる出会いとか普通にありますよ。

>>44=>>51=>>52
公開処刑、ご愁傷様です。子供って残酷ですからね。
仰るとおりGIDの治療は自己満です。
ただ少し厳しい事を言いますが、人って結局外見とかで判断しますからね。
いくら女(男)と扱ってくれって言われても外見がどう見ても男(女)だったら無茶いうなと思うのが本音ですよ。

SRSに関しては現在の技術では男性器ができてもまだまだ偽物感が強いんでしょうかね。
その辺MtFはまだ恵まれてますね。一応性行為も尿排泄もできるようですし。
不妊の女性と解釈するならかなり完成形に近いのではないでしょうか。(あとは骨格と声の問題ががが)
私自身は男性器を取るのがまず第一で女性器はないよりあった方がいいという程度ですね。

見知らぬ価値観に触れられて新鮮なスレです。
>>52
男からすると、陰茎がないとトイレで小便できないので、別段不合理とは思いませんが。

男なら、事故なり病気なりで自分の陰茎が消えてなくなった状況を想像してみればいいんじゃないかな
周囲に「トイレくらい座ってやればいいじゃん」と言われても、やっぱり違和感は拭えない
そういう状況で「形くらいは戻せる手術があるよ」って言われたら、俺なら迷わず受けるね

自分の人生は、自分自身が満足できなきゃ何の意味もないわけなんだからさ

上の書き込んでから思い出した
女性のケースだと、乳癌なんかで片方の乳房を失う場合が多々ある
そういうのは「片方あるから大丈夫」なんて問題ではなく、乳房の再形成手術や、
本物の肌同然に赤らむレベルの付け乳房も開発されている
「大枚叩いて見せ掛けの乳房をつけても合理的意味はない。自己満足」で済むことじゃないんだね

先天的か後天的かの違いはあれど、本来あるべきシンボルが欠落するというのは、
そのための技術開発が進むほどに重大な問題だ
重要なのはクォリティ・オブ・ライフ（一般的な用法とは少し違うが）であって、合理性を持ち出しても的外れなんだよね

あああああ転生したいいいいいいええええええええ

中年になってGIDだとわかった人など多くの患者を責任持って診てきた医師の立場からも、性同一性障害には未確定な点も多く、治療についても「体の性を心の性に合わせるしかない」と考えるべきでない…という議論がある。

自分の患者が下手したら自殺するかもという現場で戦う中、主流の考えに疑問を持って行ったという事実は重い。

下がその論文だがぜひ一度目を通してほしい。pdfで重いから注意
http://www.jspn.or.jp/journal/symposium/jspn106/pdf/ss181_186_bgsdng46.pdf

個人的には、欧米の乱暴さは知っているからアメリカなどの影響が極めて強い精神医学の学説なども注意すべきと言いたい。彼らはロボトミー手術（精神外科）をしまくってノーベル賞取るくらいで、基本的に思考・行動が大胆。

気の毒だと思うがそういう目で見たら一番傷付くだろうなと思う症状ナンバー1