ニコニコ大百科

ここまでミカが悪魔悪魔言われてるんだし
この絶望的な戦況を悪魔パワー👿でどうにかして欲しいなw

>>13798
君が言ったんだけど
「ヴァルキュリアフレームの新verを出す上で、アニメに登場させるスケジュールを調整した結果、時期がフラウロス戦と被ったから、そういう設定にされる」って。
その販売スケジュールや、フラウロス戦という状況の情報はどこから出てきたのかと聞いたんだよ。

だから、バルバトスやハシュマルにリソースを割くのなら、物語の中で動かしもしない機体を出す意味が無いでしょう。
それこそ、出すならグレイズリッターやシュヴァルベグレイズでも良かったし、出さなくても何の問題も無かった訳で。
そこに敢えて新しい機体を出してる時点で資源もリソースも割かれてるんだから、どうせなら売れてもらう方がいい。
しっかり物語の中で動かして、目玉商品と同時に手に取ってもらえる様にした方がいいに決まってる訳。

>>13800
＞仮にも専用機としてシーズン通して乗ってる人比べるのおかしい……おかしくない……？

すまんこれなんのこと？
マクギリスも石動もMSをいろいろ乗り継いでるから専用機といえるものはないし……ウイングガンダムのこと言ってるわけじゃないよね？
まさかね

>>13802
販売スケジュールくらい公式のリリース情報見ればわかるでしょう
フラウロスのお披露目戦とリンカーの登場が被ってるのは本編見ればわかるでしょう
君、本当になに言ってんの

＞それこそ、出すならグレイズリッターやシュヴァルベグレイズでも良かったし
？？？？？

良くないでしょ……
それらはヴァルキュリアフレームじゃないじゃん

>>13803
いやいやいや、いくらヘルムヴィーゲがグリムゲルデの改造お下がり機で、石動も序盤グレイズリッター乗ってたからってハシュマルからのヘルムヴィーゲが石動専用機じゃないって考えはおかしいだろ
トレーズ助けるために急遽乗っただけのレディ・アンと、乗ってからは一応専用機扱いで乗り続けてるって描写の石動とじゃいまやってる議論の比較対象としてはおかしいよね？って話じゃん
文章も読み解けねぇんじゃ議論にならないよ……

>>13805
そもそも石動をメイン級ってことにして「本来ならとってもとっても重要な機体なんだぞ！！」って印象を植え付けようとしてるのがおかしいからこう言ってるだけであって比較対象なんかしてないけど

比較対象ならガチのメインキャラが専用機としてシーズン通して乗ってるウイングガンダムを引き合いに出すんだよなあ

はずの、って言葉が抜けてたわ

>>13804
公式で「ヴァルキュリアフレームの新型、ヘルムヴィーゲが〇月✕日に発売！」とか言われて、それが前々からヴァルキュリアフレームの新型を出そうと構想されていた末なのか、ハシュマルの登場に合わせて練られたのか、どう区別つけるのさ。
ダムAやホビージャパンで制作側が直接語ったとかならともかく、発売予定見た客側が判別出来るもんじゃないでしょう。

だから、物語としてあそこでヴァルキュリアフレームである必要性も無いの。何の説明も無いんだから。
実際に劇中で「ヴァルキュリアフレームの性能が必要になる」とか説明されたり、ヘルムヴィーゲがバルバトスには及ばなくとも他のMSよりはMAに対して食い下がれる描写があったなら、ヴァルキュリアフレームである意味も、ヘルムヴィーゲである意味も出てくるのよ。
それらが全くなかったから、扱いが雑だって言われてるの。

あと、君が言った「フラウロス戦」というワードと、ヘルムヴィーゲが出てきた辺りの「フラウロスのお披露目戦」じゃあ、意味が全く違うよね。
加えて、ヘルムヴィーゲに対MAを想定した設定がある事と、フラウロスのお披露目にも全く関係は無いよね。

意味が分からないのはこっちもなんだよ。

>>13806
重要な局面では結構同行しているという意味で「名有りのメイン級いくらいのキャラ」とは言ったが誰も「主役級の大事な大事な機体」とは言ってないんですが……
そもそも、新型のほぼワンオフに名前つけて専用キャラが乗ってるのに扱いが悪いっていう意見に対して「これが現代社会でのプロモーションのやり方だから学び直せ」なんて変なこと言ってるからおかしいって言っただけなのになんで石動がメインかメインじゃないかの方向に話が段々ずれるんですかねぇ
俺の意見は>>13800の後半が全てだからもう何も言わんが、無理な擁護は後が苦しくなるだけだし、やめようね！

なんかb3kK0BR/jQが「おもちゃ前提でシナリオ構築してる」的な話してるけど、
それ言い出したらGレコ大失敗なんじゃないの？
アルケイン、一回も変形しないし、ほかのところまで敵に回すと思うよ。その発言

それにヘルムヴィーゲはもともと「兜のゆりかご」って意味だし、
石動にとってのゆりかごだったんじゃねえの？
夢を見られればそれでよかった石動にとってはまさにゆりかごだよな。

>>13811
そりゃ勿論、MSの描写をしっかりした方が成功と言えるでしょ。
可変機は可変機の、陸戦機は陸戦機の、水陸両用機は水陸両用機、それぞれの魅力をきっちり描写すれば、それは間違いなくプラスになるんだから。

これ自体は、ガンダムに限らずロボットアニメ全般に言えることだけどね。

>>13812
あのね、下の文読んだの？ていうかその発言イデオンのころの富野監督にもいってやれよ・・・
（おもちゃ会社と連携してたと思ったらおもちゃ会社にした説明が偽装だったって有名だろうよ）

具体的に書くのもあれだけど
対MA戦で活躍できるって言う「夢を見られればそれでよかった」
准将の下で活躍できるって言う「夢を見られればそれでよかった」
だから石動の機体なんだよ

それにヘルムヴィーゲってヴァルキュリアのうちの一人なんだよ。だから「転生したヴァルキュリア」
って意味でヘルムヴィーゲ・リンカーなんじゃねえの？
それに本物の北欧神話には登場しないワーグナーオリジナルのヴァルキュリアらしいし、
まさに「すべてが偽物でもいい、夢さえ見られれば」っていう石動らしい機体だよ

>>13813
過去の人間にどう言うのか方法を教えてくれ。

で、その夢を見られれば云々っていうことに、ヘルムヴィーゲがあの形状と設定である意味はあるの？
別な設定の他の機体でもそれは描写出来るんじゃない？

特にMA戦で活躍できるっていう夢を云々っていう部分だけど、石動はヘルムヴィーゲが対MA戦を目途にで持ち込まれたって説明されてないし、ハシュマル相手に積極的に活躍しようとする描写もない以上、MA戦での活躍なんて「夢を見られれば」どころか「夢に見る事すらない」状態なんだけど。

それと、そのヘルムヴィーゲが石動にあてがわれた理由のしれは公式コメント？それとも想像？

>>13814
理由のしれってなんじゃい……理由のそれ、ね。

>>13810 あちらが立てればこちらが立たずって話で、とにかくおもちゃだけ売ればいい戦隊ものや仮面ライダーと違い、ストーリー展開で客つけて円盤だったりゲームでお金落としてもらうことも大事なガンダムじゃ話も変わってくるでしょ。とにかくMS戦重視でストーリーなんていらねって人がそんなに多いとは思えないし、各MSの活躍が不十分だと思う気持ちは否定しないが
個々人でやってほしいバランスが違うことを考慮に入れず、結局戦闘描写少なきゃそこを叩いて、人物描写少なきゃそっちえお叩いてるアンチさんみたいな論調で話しするのは卑怯で無いかい？

このまま終わったら
やはり高貴な貴族たちが世の正義であり
所詮下賎な男娼出のイタチと、薄汚い宇宙ネズミが勝てるわけない
って証明になってしまう
それはあんまりじゃあないか・・・？

>>13817
気持ち悪い位にラスタル側に有利に進んでるし次回以降色々しっぺ返しがくるんじゃない？

最後に落ちて終わる名作なんていっぱいあるけど大抵はそこそこ上げてから落としてるんだよなぁ
1話ごとだとしっかりやってるけど話全体は落ち続けてるから

どうせならもうめちゃくちゃに終わってほしい
私のリベイクさんのかっこいいシーンはどこ…ここ…？
あんなぽっと出のおじいちゃん倒すだけじゃ満足できないよ

鉄華団の成功と失敗がテーマだとして

ラスタル勢は失敗を描くための舞台装置だから
こいつらがどうのこうのってのは重要じゃないのかもよ？

もしかすると刺し違える形で共倒れの幕引きかもしれんな。
それもまた暗黒の未来が待ち受けている訳でバッドエンドなんだろうけど。

フラウロス、ヴィダール(改装前)の２機はモブ以外とまともに戦闘しないままだったのが悔やまれる

バルバトスvsハシュマルの時みたいにしろとは流石に言わんが、もう少し活躍が見たかった……
ガンダム乗りなのにシノのスコアが凄い悲しいことになっちゃってる

OOに関しては「脚本完成が早かったから戦闘を思いっきり描けた、二期後半はスタッフが自主的に戦闘描いてて超作画になった」
AGEに関してはスタッフが作品愛してる感じが伝わってきたけど鉄血はスタッフと声優の製作内情暴露大会みたいになってる

ほんとデザイン良かったし、どうせプラモ出すんだからせめて１シーンでもコレ！ってシーンがあればよかったのになヘルム君
強いてヘルム君の設定が活かされたのではってシーンを考えるとキマヴィダを単騎で抱きかかえた（対MA用のパワー）くらいだろうか。でも前のレスでも言われてるけどそれなら別に他のMSでも良かったよなと思うのは自然だと思う
キマヴィダに突っ込む前に電撃放ってバエルとキマヴィダの間に割って入ってから「ここはお任せを」→戦闘シーンの一つでもあればそれで良かったんだけどなぁ
いや、惜しい。実に惜しいぞヘルムヴィーゲ

暴動鎮圧とバルバトスとの小競り合いしかしなかったヴィダの1/100は店頭から消え（バルバトスは大量にあった）、1/144のほうも一つだけだった。
キマールは発売日と今日用事のついでに同じ店に寄ってみたが20個は売れてた。
代わりにジュリアが20個ほど入荷されそのあった場所を埋めてた。
話の展開よりも劇中のかっこよさで売り上げが決まるのでしょうかね。

ジュリアは頑張ったじゃん

結果だけ見れば格上のパイロット搭乗機にボコられてばっかのジュリアを活躍してると呼べるか否か

いえ、ジュリアが全くなかったのに20個くらい入荷されており、店側も放送見てるのかなと思ってコメしました。
説明不足ですみません。

>>13828
ジュリアはフラウロスを撃破とかだったら華々しい大金星だったんだけど、
フラウロスの発射を阻止しただけだからね
しかもその後にぶちキレた三日月のレクスにボコボコにされて
撃墜寸前の状態と・・・何か名のあるキャラの機体にしては
ヘルムヴィーゲ・リンカーと変わらない気がする