ニコニコ大百科

>>507
俺の言う病人は「薬（正論）」から引っ張ってきた例えである事は明白だが
具体的に精神病扱いする君のは「正論を受け容れない」事を揶揄してると解釈できるだろう。
例えに乗っかったと言い張るなら「治療を拒む病人」と表現するべきだったのではないか？
態となのか知らんがいつもそんな感じで言葉を間違えて誤解を生んでいるのではないだろうか？

(自分にとっての)正論を受け入れない輩を無意識に精神病呼ばわりするほど嫌ってるみたいだが
自分の言っている受け容れられない正論というのは本当に重要なことなのか考えたことはある？
非常識（と自分が思ってる者）に相対する時は「相手は重要視していない」可能性を考えるべきで
その価値観を変えさせるつもりなら相手が冷静に考えられるように配慮するのが説く側の務め。
神経逆撫でしておいて冷静に考えられなきゃ精神病扱いってなかなかいい性格してると思う。

「正論を受け入れない事について聞き手側に落ち度があるか」について言ってなかったけど
・マウントや我儘が跋扈する世の中で「自称正論」が本当に正論である確率がどの程度か
・指示厨と同じような心無い言い回しの人間の意見を多少なり傷つきながら一々精査するのか
・それらの意見について吟味した所でどの位のリターンがあるのか
・杜撰な言われ様に心穏やかじゃない状況でちゃんと考えられるか
あたりを考慮すればまあ時間かけて傷ついてまで相手しないよねって思うわ。ドMや聖人でもなきゃ門前払いよ。
言い方工夫する(聞かせるという目的の為の最善手を突き詰める)人間の方が当たり率はるかに高いからな。

極論言ってしまえば自分にとって都合が良いか聞こえの良い解釈は全て正論だしな
戦争してる国同士向こうが悪で俺らが正義ってのがお互いの正論だし
ネットの言い争いも主張が思いっきり批難してる相手へのブーメランになってること指摘しても
俺らの理屈では正しくてあいつらが扱うなら間違ってるなんて言うやつばかりだし
自分等正当化する都合の良い言い訳でしかないと思う

>>511-512
「変えさせたいなら」ってただの責任転嫁じゃろ
正論を突きつけられて自分の価値観を再点検しなきゃいけなくなるのはしんどいから
俺が間違っていると指摘するならストレスフリーで価値観変えさせるまでがお前らの務めって言ってるだけやん

正論を言う側って別に聞くやつの価値観を変えさせるのが目的じゃないと思うよ
基本的に自分が正しいと思ったことを言ってるだけじゃろ

>>XX
正論

みたいに書いてある安価で安価先が本当に正論だったの見たことないな

どっちかというと都合が悪いけど反論できずにｸﾞﾇﾇってなっちまうのが正論って印象

結局は
俺が賛同する意見⇒ロジカル・客観的・正論
俺が反対する意見⇒お気持ち・主観的・あなたの感想ですよね
ってラベル分けしとるだけやろ

正論を言われてイラっとするのは、そのぐらい言われなくても自分で分かっていることだから

わかった上で個々の複雑な事情で悩んでいるのに、それを伝えても明確な解決案はよこさず、ドヤ顔で上っ面だけの一般論をかざされても大抵納得など出来る筈がない

そもそもネットで正論なんて言われてるもののほとんどは詭弁を含んでて正論ですらないのも多い

漫画とかアニメとかドラマとか映画の悪役が語る信念・理論を「正論」とか持ち上げちゃうような人は未だにいるけど、悪役が語るもっともらしい言葉ってのは、あくまでも世の中の真実の一側面を示しているだけなんだよな
確かに真実の一部ではあっても、そこだけを極端に強調して捉えてるだけの歪な思想だからこそ悪なわけで、だからこそ甘っちょろい理想論で動くヒーローに、克服すべき現実の象徴として敗けて終わるわけだし

バットマンのジョーカーとか、るろ剣の志々雄真実やダイ大のバーンとか、カイジの利根川幸雄あたりを、心の奥底で真に受けて内面化してるような人は結構いるだろうな
まどかのキュゥべえまで行くとさすがに露骨過ぎていないだろうけど

たまに敵相手に「大人しく正論で殴られとけよ」とか言ってる人がいるが、いかにも自分側が正しい事前提というか…
その敵も同じ事を思ってるかも知れんぞ。

そういう手合いは心のちんちんシゴいて気持ち良くなりたいだけやで
反論=負けに近い正論っぽいコメント見つけて便乗マウンティングするまでがセット

正論が正しいとは限らないからな

ハゲにハゲというのもデブにデブというのもババアにババアというのも本当の事だが
場合によってはアウトだからな、いつ頃か子供を事故で失って塞ぐ親に対して
いい加減割り切れ落ち込んでも生き返らねえんだぞってキレてたやつを思い出したけど
あれが正論だけど正しくはないってパターンだろうか？
>>520
極論や露悪論は中二や高二的な考えに響くんだよな
そういう奴コロッとカルトとかに騙されそうではあるが

以前にある生放送のコメントで「俺この前他の配信でブロックされたわ。正論しか言ってないのに。」みたいなこと書き込んで、その配信者からも即ブロックされてた人がいたっけ。
事実陳列罪とか言ってるやつもいるけど、最低限人間社会で暮らしてるなら「正しい(と自分が思ってること)なら何言ってもいい」わけがないってわかりそうなもんなんだけどなぁ・・・

削除しました

>>524
>>525
「時と場合を弁えろ」「本当なら何言ってもいいと思うな」だって立派な正論なんだけど、それで殴り返されたら半狂乱になって食ってかかってくるのが目に見えてるな

俺が正論(だと思い込んでいる事)で他人を殴るのはいいけど、他が俺に反撃するのはダメ！っていうダブスタをナチュラルに使っているに過ぎない

削除しました

削除しました

正論という言葉を使うだけで何がどう正論かも説明しないくせに、この言葉を盾にして相手を煽るあたり、この人たちの言う「反知性主義者」以上に知性を投げ捨てたようなムーブしてるように感じる

いいですよね、「俺に逆らうヤツはバカだ」っていう先手レッテル張り無敵論法

正論なんてものはそもそも存在しない
突き詰めれば物事は好きか嫌いかの問題でしかない
「正論」「自己責任」この辺の便利な言葉を振り回すやつは、十中八九ただ相手を使ってストレス発散したいたいだけ
相手が嫌いなら単に嫌いと意思を示せばまだマシなのに己は正義で相手は悪であるというアピールをのっけてくるから質が悪い

ネット見渡せば訴える人間いないだけで裁判沙汰になるようなヘイトスピーチなんて溢れてるし
問題起こした有名人に対して度を越えた誹謗中傷や殺害予告やら
狭いコミュニティでの身内の常識やらナチスドイツやらカルト宗教やら外野からしたらなにバカなこと信じてるの？って思えることでも
俺の周りじゃこれを支持してる人しかいないんだからこの正論を理解できないお前達の方が間違ってる！ってケースもあるわけで
こういう人間入り浸る中で絶対的な正論定義しろなんて土台無理な話だ

正論はいついかなる場合でも成立するもの
極論や暴論如きに破られる程弱くはない
そんな論なんて殆どないがな

自分に自信があるのは結構なんだけど、それで「お前らは間違ってる！俺こそ正しい！」とか言っちゃうのは馬鹿すぎるんだよな
大体本当に凄い人は自分の考えが本当に正しいかどうかなんて四六時中苦心してるよ

仮に他人が「貴方は正論を言ってる」と言ったところでそれはその人が正論だと思ったというだけで大した根拠にはならない
そりゃ“大多数が認める限りなくそれっぽい意見”ならあるだろうがそれはあくまで“大多数が認める限りなくそれっぽい意見”であって正解とは限らないし少数派から見たら不正解だから

空気読めないだけじゃないっすか

>>536
その場の空気こそが正しいと決め付けるその姿勢が危ないんだよ
そりゃあ間違ってるとも限らないけど正しいとも限らない

それよそれ
正しいか間違ってるかなんてどうでもいいのに、空気読めないから引かれる
うっせーわだか言う歌のアレもただの適応障害なんだし笑えばいいのに、真に受けちゃうのがいるんだからまー痛い

世の中にはいろんな考えがあるのだから、誰のどんな発言が正論かはあまり関係ない。問題は自分の考えを相手に理解してもらえるか、同意してもらえるか。

正論なら反論できない
つまり、反論しようとしても結果的に同意してしまう論のことを正論と呼ぶ
故に正論はほとんど存在しない