1111 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 20:01:50 ID: nEj8O32/R5
四十年前ならともかく今となってはインドネシアの対日感情は良いしアピールとしては微妙なのでは
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1112 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 00:57:14 ID: 6+OtVN2P9U
>>1110
貿易だけじゃ資が補えていないから軍部も侵略戦争に走ったんでは?
当時の日本に資が大量にあるなら、諸外へ侵攻なんて考えないと思うけど

まあ、ww2前後の日本の工業力やGDPは列強入りどころか当時の中国
アルゼンチンより下という明治維新の頃から大して発展しないぐらいにだから、
大量に資があったとしてもそれを生かせるかどうかは曖昧なんだろうけど…

技術力に関しても結局は、19世紀以前のツケがかなりしているし
20世紀の時点では急に向上させるのは現実的ではないな





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1113 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 17:27:55 ID: 0J0ZlBhR1g
だから資不足に陥ったのは日事変をズルズル続けて浪費しまくって制裁も誘発して資が入ってこない状況に自ら突っ込んだからだと何度も
大陸方面での拡大は資不足が原因なんじゃなくて経済圏の拡大が的でしかいでしょ
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1114 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 21:54:56 ID: 6+OtVN2P9U
事変が起こるかなり前から日本は資不足やろ

がかなりあるなら、わざわざ満州侵攻なんてせんやろ
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1115 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 22:01:29 ID: tR7G45QD7F
が足りないから購入ではなく進攻といういかれた発想
の大部分依存してる相手喧嘩売り続け開戦する発想
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1116 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 22:03:34 ID: x3dEACp6LN
普通に売ってくれれば普通に買っただろうな。
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1117 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 01:04:14 ID: kaUIrU8aZF
>>1116
会商でのクソムーブ連発って実例あるんで、
普通に売ってくれる相手にもふっかけて、取引を台しにするとしか思えませんな
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1118 ななしのよっしん
2022/10/16(日) 22:57:49 ID: HP3NA167+N
ロシア暴走いつこっちに飛ぶかだの中国約束した台湾侵略が飛び火するかもだの第三次大戦が始まるかもだの
だから今の時代は最悪だって?
この時代よりかに恵まれててマシなのに
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1119 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 06:43:12 ID: 0J0ZlBhR1g
南部印に侵攻したら禁輸するぞって事前警告されてたのに陸軍が構わず実行するというその連携の取れなさが原因でしょ
固有資いことを免罪符にしたりアメリカオランダが売ってくれなかったせいだと責任転嫁するのはあまりにもお門違いだと思いません?
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1120 ななしのよっしん
2022/10/18(火) 18:46:51 ID: qMmj/o5Ddr
侵略すればなんとかなる」という思考は時代遅れで帝国義的だよね。
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1121 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 02:40:06 ID: DKpGnW/r4h
満州国だって満州国は認めないまでもある程度の満州での日本の権益を認めてくれるもあったのに結局それすらも拒否したからなぁ
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1122 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 01:04:35 ID: y2eEfBlaEa
当事者が死ねば死ぬほど良くも悪くも風化することで歴史として客観視できるようになってよりフラットに見れるようになったからか最近は絶対悪日帝でもなく正義解放皇軍でもない視点が増えてるように感じる
当事者なら善悪の価値観が自分も参加してたぶん切り離せないからそこは非当事者である今の世代の特権だわ
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1123 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 13:44:50 ID: UrP2Gq54zP
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1124 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 21:01:53 ID: 0J0ZlBhR1g
大日本帝国自体が悪とは言わんけど太平洋戦争を起こしたこと自体は悪行としか言えんと思うが
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1125 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 14:55:21 ID: 64EZm3VU+Y
かれるの承知で言うが満州事変の時点で擁護できないと思う(震え声)
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1126 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 14:58:49 ID: nEj8O32/R5
いやまぁあれを擁護できる人間はいないと思うが
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1127 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 15:00:12 ID: nEj8O32/R5
満州事変あたりのムーブを擁護するのソ連の仕業!くらいしか見たことがない
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1128 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 15:59:17 ID: 0J0ZlBhR1g
ソビエト工作説があるのは作霖爆殺のほうじゃない?
どちらにせよレベルの説だけど
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1129 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 22:45:00 ID: qn7uffFvcg
≫1112
まだ戦前日本GDPが低いとか思ってる情弱がいるんだな…

戦前なら列強のフランスに少し劣るくらいのGDPはあるぞ。GNPも同じくらいあるから戦後日本が急成長したんじゃなくて元々成長中だったのがわかるはずなんだが。てか列強がなんでアルゼンチンに負けるって発想になるんだ?
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1130 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 22:49:42 ID: qn7uffFvcg
てかアレだな、わざわざアルゼンチンを選んで貶めたいだけだなー

アルゼンチンは屈の金持ち国家アメリカを除くほぼ全ての国家よりGDPが高いからなあ。それとべて低いからゴミ!って発想はあたおか過ぎて草生えるわ。

マジでその考え方だとアメリカ以外は未開の地と言ってるに等しいゾ。
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1131 ななしのよっしん
2023/02/23(木) 17:03:31 ID: JzHxH8u/gh
戦後の話になるけど戦後に東西ドイツとは別のになったオーストリアについては、戦略上たいした事ないから分断免れた可性も否定できないんだよな
オーストリアハンガリー帝国地図見た人なら分るけど
二重帝国時代は今のスロベニアチェコオーストリア側の管轄だったから
オーストリアが第1次大戦後要工業地帯のチェコアドリア海への出口得たまま、スロベニア保持したままで
ナチスドイツと統合した上で敗戦、戦後迎えてたら、本当に分断免れたか疑問に思えて来るんだよな

そうなってたらオーストリアの西側管理区(ソ連管理区と違ってウィーンのような世界的な都市が存在しない)は戦後西ドイツ領になっていた可性も否定出来ない
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1132 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 21:47:28 ID: ixCohxBpvy
基本的には負けた枢軸側に反省点の多い戦争ではあるが連合側の明確な反省点を挙げるとするとここら辺かな
ラインラント併合及びズデーテン割譲の時点で宥和政策を取ってナチス戦争の準備時間を与えた事
ストレーザ戦線を結んでたはずのイタリアを枢軸営に向かわせてしまった事
戦間期ポーランドの全方位喧嘩外交
ベルギーマジノ線延長を拒否した事
ルーズベルト中華民国への過大評価
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1133 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 02:14:51 ID: 0J0ZlBhR1g
宥和政策取ってる時はイギリスフランスも軍備全然整ってないからドイツ妥協して満足してもらう可性に掛けるのは必ずしも判断ミスとは言えないのでは
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1134 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 03:03:45 ID: 7lFuyVsxAJ
チェンバレン割と無能扱いされがちだけど当時のイギリスってチャーチルとかのタカ以外反戦世論圧倒的だしな、ドイツがあれだけ譲歩しても牙向いてくる頭おかしいだと周知されてかつ一応の同盟が責められたから自衛のためっていう大義名分があったからあれほど過酷な戦争民がに耐えられた側面もあるし
もしこのままだとヤバいかもしれないからってだけでイギリスフランス第二次世界大戦を自分から引き起こしたになってたらどうなってたかは結構怪しい
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1135 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 03:06:09 ID: DKpGnW/r4h
ラインラント併合時はドイツ軍も大した戦力はかったから動くべきだったとは思うなあ
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1136 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 08:54:57 ID: L8vYbLR9tj
WWIの戦死者数がイギリス120万、フランス170万というからな。世界大戦はやりたくなかったのだろう
仮にドイツがそれ以上の犠牲を払っても世界大戦を覚悟した場合、当時の未熟な平和学には止める術がなかった

現代もまた、キューバ危機以来の第三次世界大戦危機にあるけど、上手く乗り越えられるかどうか
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1137 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 16:04:59 ID: YU6EZj3Fmt
日本戦争は自存自衛のためだった!」ってしてる人をネットや本で見たことがあったけど、その人たちは、今回のロシア侵略についてどう考えてんだろ?
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1138 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 16:11:17 ID: M89UB259QA
>>1135
それは現代からみた々がドイツが虚仮だったと知ってるからいえることであって、当時のヒトラーエンジンが入ってない戦闘機を大量に並べたり、ほぼハリボテ戦車軍事力として誇示したりとにかく強く見せることに固執してて、英国フランスもそれを否定できるだけの拠がなかったから恐れていた。
万一判断を誤ったら>>1136の言うように一次大戦の悪夢が繰り返されるし、仕方なかったと思うよ
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1139 ななしのよっしん
2023/05/01(月) 07:35:15 ID: 0J0ZlBhR1g
というか実際ナチスドイツは他よりいちく戦時体制みたいな状態に移行して大軍拡してたワケだし
ドイツ軍も十分ではいとはいえ軍縮傾向にあった本イギリスフランス軍よりは体制整えてただろうからあの時点で対抗するのは厳しいと思う
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1140 ななしのよっしん
2023/05/01(月) 20:04:08 ID: YU6EZj3Fmt
しかしソ連民感情はわからんけど、イギリスフランス民は第一次大戦の犠牲の大きさから戦争を恐れていた、ってのは分かるけど、ドイツ民の方は戦意が高かった、ってのが良く分からないな。ナチスが煽ったからか?
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