ニコニコ大百科

絶望性：ヒーロー治療薬の動画には、この曲が好きで来ている人もいるんだよ。
だから、せめてただの悪口コメントはやめてほしい。

コメントをＮＧにすればいいって言われるかもしれないけど、それじゃきりがないし、普通に盛り上がってるコメントは見たいしな。

1年前に投稿された動画に未だに悪口コメントをする奴は、本当に何なんだ。

>>3090
そもそも爆発的だなんだと言ってるが、他の事例と比べてどの程度大きく拡散したってんだ？
それに他の事例ってのはどういうコンテンツなんだ？ファンが25万からいるダンロンと同規模のコンテンツはその中に含まれてるのか？

具体的な事例を提示しないで印象で語られてもなんとも言えねーな。

それにダンロンファンの間でこの曲が「ダンガンロンパの汚点」だなんて認識はないと思うぜ？
そもそもこれは単なるタイアップだろうが。オリジナルストーリーブックついてるし。
それにアニメ媒体は足掛かりに過ぎず、ファンとしては原作ゲームに還元したくて布教してるんだから、
こんなのは汚点でもなんでもねーよ。実際ゲーム版のEDは好評だしな。

この曲が『ダンガンロンパ』の為の曲じゃないって言ってる人は、リンク貼られてるリスアニのインタビュー確認すればいいよ。ＣＤ全体では知らんが、少なくとも“この曲は”『ダンガンロンパ』の為に作った曲だってのはスズム本人が言ってる事だよ。

>>3093
>>3077でオリジナルストーリーに言及してるあんたが、どうしてそういうこと言うのかよくわからんのだが……

>>3092
ちょっと斜に構えずに落ち着け、あんたも具体例あげてないし、返答も俺のレスと噛み合ってない

例えば、少なくともEDの酷評でガジェット通信にまとめられる規模の炎上なんて珍しい例だろう
このスレもそう、酷評の是非をめぐって3000レス以上もつくほどの高人口なスレはなかなか無い
他の酷評曲だと、原作発行部数850万部を超える弱虫ペダルのOPが本件同様「何言ってるかわからん」と
OPのたびに叩かれたが、本件の様に楽曲の記事が作られる事もなく当該記事でも話題にすらあがらない
大抵は酷評されても扱いはこの程度、それでも本件並の炎上が珍しくない具体例があるというのなら聞く

ファンが本曲を汚点扱いしているというのは、俺が再三否定している「ファンが激怒して拡散した説」の
中の話、俺の主張ではない、俺の掲げてる議題はずっと「なぜこんなに拡散されたか？」の一点

>>3095
ガジェット通信の件は記事にも書かれてるし俺も把握してるが、正直たかが一人記事にしたくらいでそんな爆発的に拡散したって言えるか？
他のニュースサイト(まとめブログの類はともかく)も追従してねぇし、
他の媒体で取り上げられたわけでもない。俺にはダンガンロンパファンの範疇から大きく外に出た騒動とは思えんが。

それにこの記事で議論が盛んなのは、ニコニコ特有の歌い手やボカロPが中心だからだろ。
弱虫ペダルのOPとやら調べてみたが、そっちはニコ動とはほとんど関係がないようだし。

ましてこの記事はもともと「隔離用」として書かれことが編集履歴からわかる。むしろそらる・スズムの記事にも炎上が及ばないようにするためのもんだったんじゃないのか？
それに、騒動当初からそらる・スズムの記事からこちらへの移動を呼び掛ける人間もいたしな。
つまり、ここが伸びているという事実は騒動が拡散しという事実を示すものじゃなく、
否定的な声が寄せられやすい場所がここだけだった、というだけの話だろ。

>>3094
亀だったし指定レス付けて無かったのが悪かったのは認める。ただ、どちらかと言うと貴方ではなくて、>>3085みたいな事言ってる人に向けてね。
スズムがどんな意識で曲を作っていようが、『ダンガンロンパ』のファン側がこの曲をどう受け止めるか、本当に『ダンガンロンパ』の為の曲なのか、それとも『ダンガンロンパ』を踏み台にしようとしたオナニーなのか、それは『ダンガンロンパ』ファン側一人一人の自由だと思う。
ただし、スズムのファン側からしたら少なくとも本人が言ってるんだからそういう曲として見るのが正しいはずなんじゃないの？と…。

ついでだが、ガジェット通信は未来検索ブラジルと関係がある。そして、未来検索ブラジルはこのニコニコ大百科の運営をしてる会社でもある。
ニコ動と繋がりがあり、ニコ動の内容に反応し易いものだから、あくまでニコ動の中から大きく出た事とは言えないんじゃないか？

>>3096
あんたは一件くらい大した事無いと思うかもしれないが、大抵は「〜の曲が酷評！」なんて
一件だろうといちいち記事にならない、1と2なら大した差じゃないが、0と1の差は大きいと思う

拡散の度合いに差がある事は分かって貰えたんだね、そしてニコ動が関わらないと拡散されないと
それじゃやはり拡散された要因は、作品のファンよりニコ動まわりにあるというように思えるが

ここ一カ所にまとまろうと、各所にレスが分散しようと、本件の認知人口に変わりはないのでは？
ここに3000レスでも、3つのスレに1000レスずつでも、本件の認知総数の多さに変わりはない

まぁ俺とあんたじゃ拡散をとらえる基準が違うという事はわかったよ、これじゃ水掛け論だ
とりあえず俺は上記含むもろもろの要因で他の酷評曲より拡散の度合いが大きいと感じた。
だから「なぜここまで拡散したのか？」という議題を掲げたわけだ、それに対してあんたの様に
「俺はそんなに大事とは思わない」という見方をする人もいる、ということはよく思えておくよ

訂正、最後の部分
×思えておくよ
○覚えておくよ

チクショウしまらねぇw

連投すまぬ…

付け加えるなら、ガジェット通信で取り上げられた事については広がったって話に関連付けるとしても「ガジェット通信で取り上げられるほど広がった」ではなくて「ガジェット通信で取り上げられて広がった」が正しいと思うよ。実際にどの程度の影響があったのかは知らんが。
どれだけ広がったかの指標ではなくて、どうやって広がったかの１つ。
というのも、ガジェット通信の記事が出来たタイミングが発表の動画が上がった次の日。当然、アニメ本編も当然まだ放送されてない。なのにどの程度広がったかの指標と考えられるだろうか？

それも、ガジェット通信に書かれてるのはニコ動での話に過ぎない。そして、上でも書いた通りにガジェット通信はニコ動と関わりのあるものだ。

>>3097
ああ、なるほど。そういうことだったのか。意図を誤解していたようで申し訳ない。

>>3098
個人的な感じ方であるというならもはや私が口出すべき問題ではないね。
そもそも「この騒動にはアンチの存在が裏に潜んでいるのではないか」という主張の根拠に、
「この騒動の拡散が異常」ということを公然の事実のように語っていたから突っ込ませていただいたのであって、
それが個人の感じ方であると訂正してもらったのならこちらはそれで十分だよ。

>>3097
どういうこと？
「ガジェット通信にまとめられているから、特別に批判されている」というのは違うということか？

>>3102
俺の主張とも被るが、どれもニコニコ周辺の範疇に留まった騒動という裏付けの話だろう、それは。
「歌い手」「ボカロP」というニコ動特有のコンテンツを全面に押し出したがゆえの騒動が、
ニコ動やニコ百で騒がれ、ニコ百の運営会社と関連の会社のニュースサイトで取り上げられる。
つまるところこの騒動はダンガンロンパとニコニコ周辺を一歩も出ていないっつー話だ。
ついでにダンガンロンパを製作したスパイクもドワンゴの子会社なんだよ。
つまり、ニコニコ周辺が最も騒動の主流になるのは至極当たり前だ。

特異だというのなら、これだけニコニコ関連の閉鎖的な騒動だったことこそ述べるべきだと思うが。
「特別に拡散されている」という根拠にあげられたものが残らずニコニコ関連じゃ、そもさも「拡散されている」という事実を述べる根拠にすら弱いだろ。

>>3103
やっと>>3101でまとまったと思ったのにまだ言うのか
しかもガジェットの話しかしてない人にまで自分への賛同を求めるってどうなの？

もちろん外部のコミュニティでも本件への言及を目にできる、一歩も外に出ていない事は無い
ただあんたが具体例に拘るから、例えば2chのレス数やツイッターのつぶやき数の様な個人で
まとめきれないものは明示するのが難しい、自分で見てきてくれとしか言えない
それにあんたも主張の具体例あげてない、ダンロンファンが拡散を主導したという具体例

それでも少なくともニコ動が関わると大事になりやすいという認識は共通のようだし
「なぜここまで拡散したか？」だが「ニコ動が絡んだから」と思っとくよ、誰が？は保留

>>3104
Twitterにしろ2chにしろ「ダンロンファンのいないコミュニティ」ってわけじゃないだろーよ。
勘違いがあるようだから言っておくけど、俺は「ニコニコでしか騒がれてない 」なんて言ってないぞ。「ニコニコを中心に主にダンロンファンの間で騒がれてる」と言ってるんだ。
だってあんた、「ダンロンファンではなく何か別の意図を持った人間がダンロンファンの外にも拡散させている」って主張したいわけだろ？
その根拠として「拡散が異常だと個人的に思ってる」んだろ？
拡散の規模は感じ方の問題だって自分で言ったくせになんで「ダンロンファンの範疇をそう大きく逸脱していない」って述べるのがダメなんだ？

だいたい根拠根拠言うけどな、「ダンロンのアニメの主題歌としてタイアップした曲の出来が悪くて主にダンロンファンの間で炎上した」ってのは、根拠がいるほど特殊な主張か？至極自然だろうが。
なんでそんな当たり前のことに根拠出してわざわざ説明してやらにゃならんのだ。

>>3100が全く連投になってなかった…orz

>>3104
2chで取り上げられるレベルなら普通…とまでは言わないでも、特例というほどではない、と>>3082で自分が言ってるよね？ってツッコんだら負け？

あと>>3103で…というかずっと言われてるのは「ダンロンファンが拡散を主導した」という事じゃなくて、「そもそも特筆するほど拡散していない」だと思うんだけど…。

む…再度の連投すまぬ…
>>3103の書き込み、少し誤解してたか？

とりあえず、twitterとかも手広くはやってないし、リアルのオタ友も少ない身としては「拡散された」という事すら違和感あったもので…。（「ダンガンロンパ」のファンの間で話題になってるという認識では共通なのかな？）

>>3107
いんや、誤解はないよ。
俺は「ダンロンファンが拡散を主導した」説じゃなく「ダンロンファンの間で拡散した」って言ってるだけだ。誤解してるのは>>3104の方。

ついでに言うと「ニコ動が絡むと大事になりやすいってのが共通認識」ってのも大誤解。
俺は「ニコ動由来のコンテンツがニコ百で騒がれるのは当たり前」って言ってるだけ。
ニコ動に縁もゆかりもない犯罪者が逮捕されても
ニコ百ではろくに騒がれないが、某歌ああい手が逮捕されたときはニコ百じゃ大いに騒がれただろ。それと一緒。
そらる・スズムは両方ともニコ動で活動してる人間、ニコ百で騒がれるのも「ダンロンに関することでダンロンファンがリアクションする」の同じくらい当たり前。

「ダンロンファンではない何者かが異常に拡散した」って自説を信仰するのは結構だが、
そのついでに俺の主張まで勝手に自分の解釈でねじまげないでくれないか。

>>3105
その理屈だとネット上のコミュなんて何のファンでも誰でも利用できるんだから
どこがどれだけ炎上しようとファンの範疇になってしまう、こんな乱暴な話はない
それにダメと言ってるのはあんたの方じゃないか、相手には具体例まで要求して
あれこれ出させては違う違う、そして自分は憶測だけでOK、虫がよすぎる
>>3106
もちろん当該スレで話題に出るくらいなら珍事とまでは思わないよ
ただRxSFjvuZVDが拡散の具体例を明示しろと言うから、利用頻度など目で見られる
場の一例をあげたまで、炎上時に関しては敏感なとこだから目安にはなると思う
あと>>3084でもろ「ファンによって今までダンロンを知らない層にまで拡散された」
てRxSFjvuZVD自身が言ってるんだ、それを否定されると「そもそも拡散してない」と
>>3105じゃ「ファンのいる場所ならどこまで拡散しても普通」なんて事になってる
ファンによって拡散→拡散されてない→ファン内限定で拡散、支離滅裂

それに散々「なぜここまで拡散されたか？」が俺の掲げる議題だと言ってるだろう
ニコ動絡みのアンチ主導の可能性も確かに示唆したが「推測」と言ったはずだ
信仰も推進もしていない、あたかも枝を幹の様に言って話をねじ曲げてるのはそっちだ

>>3109
そりゃそうでしょ。「ニコ動のアカウントを持っている人はTwitterのアカウントを持っていない」なんて数学の真偽問題の例文みたいなことはあるわけない。
そりゃソーシャルメディアを複数利用している人だって当然いるだろ。
まさかニコ動のダンロンファンアカウントとTwitterのダンロンファンアカウントを別の人間と考えて「ものすごい数に拡散されてる」って言ってんのか？

それに俺は「ファンの間以外では拡散されてない」なんて言ってないんだがな。だから>>3084で「第一に、第二に」という言い方をして、他のところでは>>3105のように「主にダンロンファンの間で拡散されている」という言い方をしてる。

そりゃ全くダンロンファンの間でしか拡散されてないということはありえないだろうよ。
そんで、25万からいるダンロンファンの中にダンロンファン以外にこの話題を振らない人間がいないとまでは言わない。ダンロンファンの外にも話が言ってるとしたら、ダンロンファンの中に拡散させた人間がいないとはとても言えない。
それに、この炎上にアンチが全く便乗していないとまでは言わない。そりゃ一部そういった人間がいたのも事実だろうよ。俺は別に「限定」なんてしていない。それは>>3084でも言ってることだ。

でも、それは「主体」ではない。あくまで「一部」という話だ。俺はずっとそういう主張をしてるわけだが。
だから>>3105で「ダンロンファンの範疇を<そう>大きく逸脱していない」と言ってるんだが。

結局そちらさんは俺の主張を正確に理解してないだろう。
俺はずっと「一部例外はあるだろうが、この騒動はダンロンファンの外には<それほど>逸脱していない」としか言ってないんだよ。

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ああ、自分のブログなりっつーのはわかりづらいか。連レスで申し訳ないが訂正させてもらうわ。
別にブログじゃなくても、それこそtwitter他のSNSやニコ動内でも、明らかにダンガンロンパファンじゃないヤツがダンガンロンパファン以上にこの件に言及してるっつーなら確かにおかしいだろうさ。
んでもってそちらさんが「異様な拡散だと感じた」のは、何もガジェット通信やニコ百での書き込みが多いとかだけじゃなく、
そういったものを目の当たりにしたからじゃないの？

だったらそれを示せばいいじゃんよ。だいたいそちらさんは俺が根拠出さないのが悪いとか言うけどな、
正直「そういった手合いがほとんどいない」なんて証明するのはほとんど不可能だよ。
仮に俺がそういったダンロンファン以外の手合いをあちこち探して見つけてきて、結果これだけしかいませんでしたってやってもそちらさんは信用しないだろが。
白いカラスがいないって証明するために、こんなにいっぱいカラス捕まえたけど中に白いのは一匹もいませんってやっても、「世界中のカラス捕まえたか？」って言われりゃどうしようもないのたおんなじだ。

それよりもそちらさんが、そういう手合い片っ端から見つけて並べる方が早いと思うぜ。
別にファンの書き込み数と比べなくても、あまりにもそれが多けりゃ一目瞭然だ。
売り上げやら再生数やらでだいたい概算できるダンロンファンの数の上限を水増しするわけにもいかんしな。

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原作とは違う雰囲気ってところも好きなのは俺だけかな。

絶望性：ヒーロー治療薬はモノクマが用意した、狂った変なゲームの世界という感じがする。
原作にはない感じの曲や歌詞が、人を嘲笑ってる感じがしてモノクマっぽいから好き。

再生-rebuild-は絶望のゲームをクリアして、希望に向かっていく感じがする。
原作らしくて、苗木がみんなを応援しているような感じがするから好き。

先の展開が読まれないようにするためにも、最終回をより盛り上げるためにも、「絶望性：ヒーロー治療薬」を原作や「再生-rebuild-」と違う雰囲気にしたことは間違っていないと思う。

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>>3115
どう感じるかは自由だとは思う。合わないと感じた原作のファンが（おそらく）多かったというだけ。あなた“だけ”って事はたぶんない。

自分も再生-rebuild-は最終回（ゲームのＥＤ）以外で流すのは違うとは思う。
だからと言って、この曲が『ダンガンロンパ』のアニメのＥＤとして合ってたとも思えない。

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スーダン２がアニメ化されるならもう一回ED担当してみてほしいな
今回の行いを見直して、ダンロンファンにも納得できるぐらいの姿勢で是非やってくれ

曲の出来不出来や歌唱力の有無に限らず、今回の印象があるからほぼ確実に荒れるだろうし…正直、やって欲しくはないな…。

それに、２でも続けて～とかなったら、言っちゃ悪いが「（ネットでは叩かれたけど）さすがだわ（　＾ω＾）愛がちゃんと伝わっててよかった」とかって勘違いすんじゃないかって気がするな。