ニコニコ大百科

>>4470
事実上ない
時の政権が公の秩序を維持するために必要と判断すれば
全てできる
拷問も組織的強姦、宗教や民族を理由とした虐殺、奴隷売買

全てね（実は緊急事態でなくても）

>>4471
「公共の福祉」だと、虐殺や拷問された側の人権を攻撃してるから出来ない
「公共の利益」だと、された側の人権よりも公共（政府）の利益が優先される

>>4472
すまん、説明不足だった
『公共の福祉』の現憲法下では無理だけど自民党草案だと公の秩序を維持するために必要ならって意味で書いてた

そもそも事実をもみ消すから何も問題ない

憲法議論にとって、「護憲派」も「極端な保守」も邪魔なんだが。

「極端な保守」がどれぐらいいるのかが問題だ。自民党の主流なのは確かだと思うが。
それ以外では？警察幹部、地方の校長層、大企業幹部などでは？

そもそも憲法変えてえよって言ってる連中が保守を自称してるのがややこしいんだよな
お前らのやってることって普通に考えて革新の部類ちゃうんかとツッコミたくなる
保守を自称するなら現状維持派に回れよと

あっ、おい待てぃ
復古主義者は右派だし左派も場合によっては現状維持になる時はあるんだゾ

いまの憲法は敗戦時に占領軍につくらされたもんだし、自民党のできた55年の時点ではほんのつい最近外国に押しつけられたまがいものでしかないから保守で憲法改正に矛盾はなかったろうさ
そこから間抜けにも65年ほど改憲に失敗してるってだけで

「護憲」と「戦中超国家主義」が争ってる限り、大多数であるはずのまともな国民は実質存在抹殺されてる

優れた憲法草案は民間にいくらでもあるのに全然参考にしないのは参るね

>>4480
現行憲法より優れているかはともかく、
自民党憲法改正草案より優れたものならあるだろうな

大多数のまともな国民というやつは改憲議論に興味ない、実質的な護憲派ではないかと思う

三島由紀夫の言葉を使うと、戦後最も憲法を使ってきたから自民党は護憲派なのだそうだ。もちろん時代は大分前だけど。

権威主義ばかりでなく、この自民党草案には別の点も指摘されている。

前文の、経済成長。住居などのみ無制限自由。
強い拘束ではないが、財政の健全化も…これについてはちゃんと財政均衡条項を求める人もいる。

新自由主義・緊縮財政路線。これもヤバいんじゃないか？

>>4475
>憲法議論にとって、「護憲派」も「極端な保守」も邪魔なんだが。
>>4479
>「護憲」と「戦中超国家主義」が争ってる限り、大多数であるはずのまともな国民は実質存在抹殺されてる

実質存在抹殺されたんじゃ改憲したい「大多数であるはずのまともな国民()」がいるわけないわなw

その「護憲派」とやらはどれぐらいいるのかい？世論調査でも「改憲すべき」が大多数になったことはないんだが？
イデオロギー的に護憲に走る人もいれば超国家主義に走る人もいるだろ。右か左かに過ぎない。
あなたが「改憲したいまともなサイレントマジョリティー()」ぶってても世論は違うわけで。

>「極端な保守」がどれぐらいいるのかが問題だ。自民党の主流なのは確かだと思うが。

長く権力の側にいる程「極端な保守()」になっていくね。権力なんてそんなもんw

>>4476
>そもそも憲法変えてえよって言ってる連中が保守を自称してるのがややこしいんだよな
>お前らのやってることって普通に考えて革新の部類ちゃうんかとツッコミたくなる
>保守を自称するなら現状維持派に回れよと

そりゃ「改憲したい保守」の大半が憲法が邪魔で好き勝手できない人たちの不満の声ですからしゃーないw

いくらこの改憲案が多くの自民党議員の本音に近いものだとしても、
こんなものを一丁目一番地に掲げているようじゃ国民に受け入れられないってことくらい、
如何に安倍が頭の悪い人物と言えども分かりそうなもんだけどな
安倍は首相時代に党内から多かれ少なかれ反発があっても政府主導で政策をゴリ押ししてきたから、
党内の反発のせいでこの草案を撤回出来なかったという言い訳も苦しいし、
7年以上も総理大臣をやっててこの草案を一度も見直そうとしなかった時点で、
本気で憲法改正する気は無かったと思われても仕方ないよなｗ

>>4484
新自由主義ゴリゴリで格差拡大。財政均衡条項で二度と日本を経済成長させません
もうこれ反日ですわｗ

「憲法改正」とかで検索かけると、「反対派はパヨク」だの「中国が攻めてくるから軍を持て」だの出てくる。
「改憲草案」で検索すると自民党案反対しかない。
これが全てを物語ってると思う。

そもそも憲法尊重義務を国民に課すだの家族は助け合えだの憲法じゃなくなってるだろ
もう消してるかもしれないけど、財政健全化なんてもろに立法や行政の裁量で決めるべき方針を憲法で強制なんて頭おかしいだろ

憲法改正したい連中は、改正を本当に望むなら「今の草案がいかに素晴らしいか」を淡々と語ればいいだけなのに、何故かそれをしないで改正反対派を左翼だの反日だのと罵倒しかしない。なんでこうなるんだろうな？優れた商品の宣伝のために、商品の利点ではなく、商品を買わない人間の愚かさだけを語るセールストークがどこにある？
つまり改正賛成派も実の所は今の草案なんて支持しちゃいないし、その中身も読んじゃいないんだ。美点を語れないんだからな。
反対派は視野が狭い？古いボロ橋と橋ですらない新品のピアノ線、片方を歩いて崖を渡れと言われたら、俺は橋を渡るね。

憲法審査会は自民党自体が政治的思惑で動かしたり止めたりやってきた（安保法制を3憲法学者が違憲と述べた後止めた）
それに「議論しろよ」と言うのが安倍晋三であり、しかも彼の場合は自分自身がそこで議論したことがないという話まで加わる
厚顔無恥を超えて狂っている

オリンピック中止は決断できないけど憲法は変えられます！！！

大体今の自民党に仮に戦前みたいな力を持たせたところできちんと国益のために働いてくれると思ってるのか？
この8年間何を見てきたんだ？
表では日本国万歳って言いながら裏では外国に賄賂もら う構造が出来上がることくらい想像に難くないけどな
非常大権も自分等の汚職とか失政を正当化するために使うことが目に見えてるだろ

憲法議論がなぜできないのか、そのちゃんとした説明が見当たらないのが不満だ。

自民党の、危険なまでに懐古的な人々の存在が問題なのにそれを言うと「考えすぎ」「頭おかしい」となる。

護憲派も、権力層の思想が懐古で危険だから、じゃなく「憲法秩序を破壊」だの「アベ改憲を許さない」だの中身のないスローガンしか言わない。

自民党は保守ではなくて右翼反動だろ

>4493
あなたが知らないだけだよとしか。

護憲派はずっと自民党が画策してる憲法改正が復興的で戦前的なものだというのはしつこく言ってきたし、

(4495続き)
安倍草案を罵倒するばかりでなくて具体的にどこがダメなのか口が酸っぱくなるほど言ってる

だからこそ自民は改憲四項目に限定して通そうとしてる。

ググればすぐ分かること

まあ自民がだましうち的に安倍草案をゴリ押ししようとしても国民投票で跳ねられるだけですけどね。 若者が草案も見ずに「自民党だから賛成!!」とかやらなければ別だが

>>4493
やらなければ別だが×→やれば別だが○

復古的ね

>>4493
>>4490
議論を拒否しているのは憲法改正推進本部最高顧問の安倍晋三

拷問の件も自民党はとことんこだわるんだろうか？
なぜ拷問が必要なのか説明する気はないんだろうか？

それとも、緊急事態さえ定めれば韓国・台湾式恒久戒厳令で拷問でも虐殺でもやりたい放題なんだろうか？