ニコニコ大百科

仮にバケツや資源が尽きてイベント進行不可能になってもこの二つに課金する物好きは少なそうだしな

時間が残ってれば遠征で掻き集めて再進行だろうし
無かったら「終戦！」の一言で布団にGOよ

>>49108
育成や装備が不足してるから試行回数で殴らなきゃいけないってんなら理解できるけど、
幅広い育成と下準備をした上で試行回数で殴らなきゃいけないなら、それはいわゆる運ゲーではないですかね。
調整ミスとも表現できるかもしれないけど。

>>49110
惰性的に続けようと思えば出来るし実際そう遊んでる人もいるね
時間制限がないゲームだしイベント限定艦もいつかは通常海域や大型艦建造に実装されるだろうし飢餓感をコントロールできる人間なら自分のペースで遊ぶ事が出来る

でも諦めるのはいやだがイベの高難度海域に挑戦する余裕もないしゲームなんだからお手軽に満足感を得たいって人は向いてないと思う

>>49112
レベル上げ、資材貯蓄、装備充実、ここまでやってようやくスタートラインでその後はやっぱり運ゲーだからね
というか資材を消費させようとするのはいいけどそれが何十回も繰り返し出撃した挙句零時迷子や敵の超火力や羅針盤に翻弄されるゲームを肯定できる理由に思えんのだけど

>>49114
イベントMAPでランダム羅針盤は（今となっては）珍しいけど（なお出撃任務）
敵の超火力はどうしようもないもんな、駆逐艦主力を強制しといて向こう戦艦いたらお祈り以外何すりゃええねんと感じだし

>>49112
艦これはそういうゲームなんだけど･･･

育成をしてなかった場合と同じくらいの試行回数が要求されるとか
そういう事が本当にあったのなら話は別だが、
そんなのはせいぜい13秋とかその辺までだろ
幅広い育成や十分な練度・装備がある人はそうでない人に比べて
確実に試行回数のハードルは下がる

もし、十分な育成や装備があるなら運ゲー要素はゼロになるべきだとか
そういう事を言ってるなら、流石に別のゲームをやる事を勧める

>>49109
出撃用の資材なくなっちゃった。でも艦これに使える時間は少ないなんて場合に資材購入とか、途中で大破撤退防ぐ為に穴開けて女神とか
時間ないけど少しでも突破確率上げる為にキラ付けとか、
零時(今回は五時)になったらリセット→やり直しで課金チャンス増
高難易度になればなるほどそういう方向になってると思うんだがな
んで、それを全てのユーザーに施す方が課金されやすいと考えてるんじゃないかなぁ

それが稼ぎ方としていいかどうかは別として
俺はそこまでしたくないけどやる奴はやるだろうし

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>>49116
「そういうゲームだから」で思考や改善を放棄したら、それはゲームの硬直化と衰退に他ならない

＞育成をしてなかった場合と同じくらいの試行回数が要求されるとか
運要素が極端に大きい以上、そういうことは容易に起こりうるでしょ
攻略法が「夜戦戦力がダイソンの攻撃を避けるのを祈る」とか「駆逐カットインがボスを狙うのを祈る」なんてのは13秋以降の話ですよ
そこには練度や装備なんて何の関係もない。
いやちょっとはあるけど、結局「避けてくれなきゃ最初から」「狙ってくれなきゃ最初から」は解決しないからね。

>>49119
いや思考停止とかじゃなくて、
ドラクエやりながらジャンプもダッシュもできないなんて！
とか言ってるレベルだから
ゲームの方向性やジャンルそのものが違う

「お使いに出したのを見守る」系のゲームである以上、
期待通りに動いてくれるのを祈る部分があるのは当然だろ
装備や育成でそれらのお祈り部分が全て排除できてしまうようでは
ゲームのコンセプトとして別ゲーになってしまう

>>49112
君は完全に勘違いしている
艦これは、メソポタミアや、夏、古エジプトから洋の東西をとわない五大陸の現代まで続く、娯楽の系譜につながっているんだよ
入手できないかもしれないストレスから、入手して開放された時、人の頭ン中には脳内物質が分泌される
それ自体が、娯楽なんだよ。さっきもいったように歴史的にも、地理的にも広い範囲で

コレクション系列のゲームは、すべからく、それをふまえている

君は、もしかすると、レアな脳内物質がそれではでないたちな人かもしれないけど、さきもいったように、出る人の方が多数だ
後、ぐちぐちいいながら続けている人は、脳内物質がでない人達ではなく、メカニズムに無自覚な人だよ

大学の時の麻雀の師匠いわく、そこらへんに自覚的か無自覚かが、博打打ちとただの博打好きのボーダーだそうだ

過去のイベントでレベルや装備含めて似たような編成のプレイヤーの間でも数回で突破できた人、何十回かけても突破できない人なんて散々見てきたはずなんだけど、攻略Wikiだけに限って見てもね、これが運ゲーじゃなくて何なのか
つーかさ、運ゲーであることが良いことみたいに言われてるけど何で何十回も大破撤退するのが楽しいみたいになるの。RPGなら適正レベルと装備を揃える、アクションなら操作感覚を体で覚えるとかすればよっぽど困難なステージじゃない限りまず確実にクリアできる。
艦これなんてクリアに必須な条件揃えたらあとはお祈りするだけじゃん

差し詰め艦これはドラクエの戦闘に例えるとプレイヤーの出来ることは「出発前の装備の変更」と「戦闘終了後にルーラで町に帰るか否か」ぐらいかな？

>>49119
仮にやり込みでそれらが排除される要素を望むならそれこそ廃人レベルにやり込まないと効果が実感出来ないレベルにしないと釣り合いとれなくなるけどいいの？
そこに更に付随しそうな課金要素（購入アイテムあれば有利とか）を否定するのなら今よりもっとクリア出来る人と出来ない人の差が広がるのだけど

>>49122
だからそういうのにげんなりしてイベントやめた口ならそれでいいから
やめたならやめたで我関せずでいてくれないかな

お前さんがこういうゲームに合わなかった事は誰も否定しないし責めもしないから
既存プレイヤーにあれこれ言って「これは楽しくないゲームなんだ！」
みたいに説いて回るような行為は「邪魔」以外の何者でもないぞ

ああ、事前準備があれば「確実に狙う」「確実に避ける」レベルの話ね
今のゲーム内容を解決（語弊ある表現だと思うが）するならここまで想定しないといけない

ドラクエやりながらメニューすら開けないなんて、のレベルだって話は結構前に出てたけど

>>49127
せめて旗艦自キャラ（勇者枠）の攻撃対象は決めさせて欲しいな
随伴艦は「ガンガン行こうぜ」とか「守りを固めろ」とかでいいから

流石に「敵旗艦を狙え」は贅沢だが

他のゲームやれって、艦これのキャラはこのゲームにしか出てこないんだよなあ
改もアケも根本的な違いはなさそうだし(そもそも出るのか？)
キャラを見たいならやるしかない、最近は正直イラストSS漁るだけでいい気もしてきたけど

ただ否定するだけじゃなくて「ここをこうすればいいのに」って言った方がいいよ。

>>49129
そりゃしょうがないだろ

俺はホイミンが好きだけどRPGはやりたくないんで
ドラクエは今すぐマリオみたいなアクションゲームになれ！
とか言ったって無茶な話

スレチだけど、アケは既に筐体の代金納入済みなのでこのまま出さずトンズラしたらガチ訴訟案件なので確実に出ることは出る

>>49118
どうしても欲しい物があれば話は変わるぞ
報酬やドロップ限定の艦娘とかな。クリアするまで、出るまでやるのは少数派だろうけどいない訳じゃない
そういう物がない高難易度MAPを勲章の為だけに課金する奴よりは増えると思うぞ

同人での人気はともかくゲーム自体の拡張性の無さは初期から指摘されてたからな
加えて運営がプレイヤー数と消費速度を完全にナメてたのも含めて
能動的に結果を出せるシステムが用意できない以上今の状態は遅かれ早かれだったと思う

>>49120
ジャンプとかダッシュとか意味がわからん例えより、もっと直接的でわかり易い表現があるでしょう
例えば「レベルカンストして最強装備付けても運ゲーになる」とか

＞「お使いに出したのを見守る」系のゲームである以上、
＞期待通りに動いてくれるのを祈る部分があるのは当然だろ
期待通り動いてくれるのを祈るのがゲームとして楽しいなら、各所でこんなに文句は出ないと思うよ
祈るといえば聞こえは良いが、ただ良い乱数を引くのを待つだけだからね。
あと、完全に排除しろなんて誰も言ってないからね。ただ使い方と割合を考えろというだけで。
この辺のことはここにも書かれてるから参考にでもどうぞ
http://dottyanen79.hateblo.jp/entry/2015/08/26/174558

E3突破したけど、堀が楽になるってことで結局丙で。なんか丙だとぬるすぎるんだけど(ボス戦Sクリ３回で終り)。
丙での秋月のドロップ率どのくらいなんでしょうね。練習巡洋艦より秋月が欲しい。母港に余裕があるから解体はしませんが。香取は改にしただけで放置しているし。

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>>49131た
そう言われると全くその通りだ
キャラは好きだけどゲーム性は大嫌いなんてこと初めてだから変なこと言ってしまった、すまん

>>49135
自分の考えじゃなくて他人もどう言っているとか言い出したり
鍛えたら運ゲー要素がゼロになるようにしろって話をしてるのか？
と確認したのにゼロにしろとは言ってないとか言い出したり

すまんがお前さんが一定の主張を持っているのかどうかも分からんので
まだグチグチ言い続けるのであれば「どうなって欲しいのか」を明確にしてくれ
ただビジョンもなく文句を言うこと自体が目的だったなら消えてくれ

>>49129
イラストはごろごろ出てくるし声もボイス集で聞けばいい
エアプでも言わなきゃばれないのに楽しくないゲームする意味あるの?

ちなみに俺は楽しんでるから