艦隊これくしょん〜艦これ〜

62221 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 08:44:01 ID: 0C6YD+/dGq
自分で言っておいてなんだけど、実際のところ倍速や演出カットは望み薄じゃないかな
間的なアクセス量が増えに負担がかかる上、時間あたりのアクティブユーザー率は落ちるから運営に何もいいことないしね
それよりはやっぱり泥版をちゃんと作って欲しかったということの方が大きい
世界中が脱Flash化していく中、時代に抗うようにFlash拘り続け、あまつさえ泥版はAdobe Air理矢理Flash走らせてるなんて酷過ぎる
ここで新たな開発環境で作っていれば本家の脱Flash化の途も立ったかもしれないのに
それにAndroidという新たなプラットフォームで展開するということは即ち新規を取り込む一大チャンスでもあるのだが、あの出来ではそういう気すらないのだろうか
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62222 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 09:00:54 ID: dXDEuWcRt6
>>62202 その事前準備は現状と何が違うんですか、先制対潜できる様になりましたね。って言うのはもうすでになされていることで、事前準備怠った人が文句言えないようなもっと良い改善案はいのですか?って聞いてるんですよ。
事前準備が大事なことはこちらこそ何度も強調して言ってるんですけどね。

>>62205 うずしおウゼーって言ってるのと何が違うの?単にイベント用の障害の一つでしょう? 資については貯めとけばいいのでは?カンスト勢なので苦しみを分かって上げられないのです。
もちろんつまらなかったって要望は出せばいいと思うよ。いろんな意見があるのはいいことだからね。
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62223 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 09:36:59 ID: NIgpXmYg6o
>>62221
艦これは時間を食いつぶすタイプゲームだからね
他のブラゲなんかはその分を課金で補ったりするんだけど艦これはそういうのほぼいから時間だけはあるらに人気が出たってのもあるし
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62224 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 09:37:13 ID: GfISgdWM4B
>>62222
批判側の文句に具体的な対案がないって言うのが出発点なのに
いつの間にか「試行回数や準備以外にがある具体案」とかの条件がついてるのは何故?
別に批判側は「試行回数や準備が必要な事が悪い!」なんて言ってないんだけど

というか最初ら辺は「現状からシステムの大きな変更をせずに」みたいな条件付けてたんだから
既存のものに付け加える形の小さな改善案が列挙されるのは当たり前じゃないの?

いつから「準備を怠った人間が文句を言えない画期的な改善案を考える会」になったのさ
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62225 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:06:06 ID: dXDEuWcRt6
>>62224 運ゲーが嫌だ自分でできる介入要素が少なすぎって人へ向けた議論に横から口はさむから論点ずれて収集つかなくなるんじゃないですかね?ちゃんと最初から流れ追っかけてもらえませんか?

提督としてできる事前準備はいくらでもあるし運ゲーだってすぐ文句言うのは準備めんどくさい人の言い訳だって言うのがの意見です。もちろんお祈り要素が多々あるのは自明だけども、そういうゲームなんだからいまさら何言ってんだっこと。 システム面からの大幅な刷新となると年単位ゲーム止めるしかないよね。そんなのは理だから条件つけて話してるんです。
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62226 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:33:05 ID: jqdihb+tTi
>>62222
現状と違う点はもう述べたはずですよ
「不満や理不尽感の元であるお祈り要素そのものを排除あるいは低減すればいい」
運ゲー化による難易度上昇に代わる手段は提示した。それを用いればいい」

お祈り要素を小さくするのにシステムの大幅な刷新なんか必要ないよ
>>62132が述べたようなことを実行すればいい。いずれも計算式を変更するだけの簡単な改変だ
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62227 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:40:05 ID: EUwzYIQvbj
>>62223
まあその時間が有り余るせいで本編を楽しむだけじゃ飽き足らずこうしてレスポンバトルを楽しんでる層が出てきてるわけですけど
艦これに限らなくてもいいからほかのことやればいいのにね
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62228 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:47:26 ID: dXDEuWcRt6
>>62226
実行すればいいって言われても、
現状でも資貯めてレべリングして装備えておけばクリアはできるのにこの有様ですよ?
先制対潜みたいな要素いくつか増えたから何が変わると思いで?
甲選ばずに選べば簡単になるし、ですら理ならあきらめるしかないじゃないですか

>>62132
・敵味方のステータス差を、同レベルの練度・装備・編成であれば
 こちらが8割勝つ様にする(単に数値を弄るだけ)
 今でも8割勝てるけど動中4、5戦あるから厳しいのでは?
・練度によるステータスや消費量の上昇幅を大きくする(上同)
うちはケッコン艦十分いるので構いませんけどよその不満が減るとは思えませんね。
・補給できる燃料弾薬の量と、消費による性低下の幅を大きくする(上同)
洋上補給買い込めってことですかね。だったら今でも女神買い込めでおわりませんか?
・一定以上消耗した艦娘に補給する装備アイテム実装(応急修理おにぎりと同様)
(上同)
・最終域でのボス狙い傾向を強くする(乱数や修正条件の変更)
これなんて逆効果、露払いができないからスナイプゲーなんて言う人が出るのではないでしょうか…

要望として提案することを止めやしませんよ。
妙案だとは思えないってのもの個人的な意見なので
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62229 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:48:27 ID: GfISgdWM4B
>>62225
だって君最初に「相手のがとにかく運ゲー=悪だという事」の明すらしてないもの

それこそ流れ遡って過去ログ漁って相手がそれ以外の不満点や改善案を述べていないと
自分の相手に対する批判が印論ではないと明してからの話じゃないの?

が上げた具体案だって結局易化どうこう言って
そもそも「相手に具体案が出せない(出さない)と言った事」に対する訂正もない
「その話は置いといて」すらなく勝手に議論を変えて横レスもないでしょ
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62230 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:52:47 ID: dXDEuWcRt6
>>62229 運ゲー々についてはそういうゲームだしいまさら何言ってるので終了だからです。
そこから変えるなら年単位アプデ必要でしょうが、そんなものいらないしも得しないでしょ?じゃあどうするの?

って言う現実を見ないで
うるせーは不満なんだ運営何とかしろって言う立場ならそれで構わないと言ってるじゃないですか。

提案についても要望として公式に上げるのは推奨しかしてませんし、ぼくの意見なんて無視していくらでも行って来ればいいでしょ。 ここで言うなら反論はしますよってだけの話です。
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62231 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 10:59:50 ID: dXDEuWcRt6
>>62223 この意見よく見かけるけど時間食いつぶさないでお金けつぎ込んでイベント玉報酬もらえるブラゲなんてないからね。
ランキング報酬での艦娘もいないから戦果バトルはおとなしいもんだし
お金も時間もかかるからお金が(一見)かからないように見えるから客付きが良かったってのはあるね。まぁ3年もやってるとなんやかんや据え置きハード数台買えるくらいには金かかってるし一般の感覚からは外れてるかもな。
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62232 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:01:32 ID: 0C6YD+/dGq
>>62223
その「時間」ってのも「に居てPCの画面と向かいあっていられる時間」だからね
外出時の移動時間、会社or学校の休み時間等いくらでも隙間時間はあるのにその時間を活用できない(ブラゲー全般に言えることでもあるが)し、結局やり込める人って時間があり余ってるニート学生社会人でも艦これ行できるアニメ動画鑑賞以外に特に趣味持ってない人しかいないんじゃないの?
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62233 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:02:59 ID: jqdihb+tTi
>>62228
クリアできるからいいだろ」というのは意味がい、というか今の話に関係ない
クリアした人間からもお祈り要素について同様の不満が出ている時点でそれは明らか

つーかずっと勘違いしてるみたいだけど、が言ってるのは「お祈り要素の排除あるいは低減とその代替要素の提示」であって、「簡単にしろ」じゃねーぞ?
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62234 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:09:21 ID: dXDEuWcRt6
>>62233 あなたが言ってる「お祈り要素の排除あるいは低減とその代替要素の提示」が的確とは思えないと言ってるんです。
例えば先制対潜が実装されました。あなたはお祈り要素低減に思えるのかもしれませんが 逆に考えれば敵対潜部隊先制対潜攻撃をよけながら進行する潜水艦限定域の実装が予定されてるかもしれませんよ?
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62235 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:11:22 ID: dXDEuWcRt6
>>62232 アンドロ版知らないの社会人提督の遠征管理にもってこいだよ。
もっさもさだから通常プレイは厳しいが
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62236 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:13:55 ID: 3jjZ2rYmtk
運ゲー部分を否定する人は艦これ向いてないって

艦これはどんだけ最善尽くしても運で負ける事はあるし
逆に最善を尽くさなくても運次第で勝てるゲーム
これは最初からずっとそうだし恐らく最後までずっとこう
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62237 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:14:31 ID: 0C6YD+/dGq
>>62235
>もっさもさだから通常プレイは厳しいが
自分で答え書いてるじゃん
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62238 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:15:58 ID: dXDEuWcRt6
ゲーで資貯蓄スピードが増えるのはどれだけ強みなのかわかりませんかね。 イベントで消費する時間すらない人に向いてるゲームじゃないことは確かですけど
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62239 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:17:31 ID: jqdihb+tTi
「昔からそういうゲームだ」は改善改良を全否定する言葉っすね
計算式の変更、域の設計、この辺を見直すだけでも運要素の低減は十分可なのに
それに年単位アプデが必要ってのはどういうことなんだろう?
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62240 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:19:12 ID: dXDEuWcRt6
>>62236 ドロップまでコンプは沼ると厳しいからね。
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62241 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:19:29 ID: PNdrQlJ3er
艦これ運営のイベが気に食わないなら代替案を出せただしの気に入る案でな」
艦これ運営の方針が気に入ってるしそれを気に食わないならでていけ」
が気に食わない案は艦これ運営が気に食わない案だから論外だ」

つまり「艦これ運営代弁者だ」=謙兵ないしタナカセイダーズよ
そして艦これ関連スレで暴れてる大嘘つきでもある
みなはこの調子でこれをここの運営からも問題視されるようがんばれ♥がんばれ♥
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62242 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:21:17 ID: 3jjZ2rYmtk
改善や改良はやってるが本質の変更はしないだろ
RPGアクションにするようなもんだ
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62243 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:22:51 ID: dXDEuWcRt6
>>62241 掲示板に書き込むなら他人がそれは違うと思えば突っ込み入るってのはそんなにおかしいか?

要望挙げる場所はちゃんとあるんだからそこに言って来いよ。
ただ要望が満たされないことは当然あるよねってだけのことだ。
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62244 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:23:21 ID: EUwzYIQvbj
>>62239
技術力がない技術者を雇う気もない
現状の運営で十分利益出せてるから下手に金を掛けて利益を減らすのは愚策だと思ってる、とか
実際これだけ宣伝してればもう艦これ興味ある人は一度は触ってるだろうし伸び代はないから新規ユーザーのためにアップデートしても利益には繋がらなそう
今も居る人は現状を受け入れてる人だから、この人たちのためにアップデートする意味はほぼない
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62245 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:28:34 ID: dXDEuWcRt6
>>62239 
計算式弄ればすぐできるよなんて言って相手に納得してもらえると思う?

改善も改良もアップデートちょこちょこやってるよ。イベント毎に新システムいれて運ゲー要素や理不尽要素は減らせるとこは減らしてるんだよ。
でも不満減ってないでしょ。
そんな状態での提案通りならうまく行くとか言われてももうちょっと具体案ないですかね?ってのは聞いてみたくなるのよ。
そこはご理解いただきたい。
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62246 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:28:40 ID: 0C6YD+/dGq
Flashがダメな理由としては、重い脆弱性プラグインクラッシュする等あるが艦これの場合だと画像が圧縮されて立ち絵画質が荒くなってるのも問題
書籍等で立ち絵イラストを見たことがある人は分かると思うが、結構印変わるんだよね、特にコニシ
非常にもったいないのでなんとかして欲しい
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62247 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:29:09 ID: NIgpXmYg6o
>>62232
よそのブラゲの話だけど一日1時間の拘束でも結構きついと言われてたから艦これユーザーの時間間隔はぶっ壊れてるわな
多分不満が出てこない人は時間がないって意見の意味が全く分からないんじゃないだろうか、「~週間もあったのになにしてたの?」とかよく見るし
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62248 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:38:49 ID: dXDEuWcRt6
>>62247 3かに1回のイベントでもクリアだけなら一日1時間触れるなら余裕だよ。 別にのんびりやればいいじゃん。 イベント必死についていくだけが楽しみでもないんだし 1かくらいやって飽きたって人も大勢いるでしょう。
ログイン報酬なんてないから毎日触る必要すらないしある程度戦力整い終われば艦娘コンプのためイベントだけ帰ってくるなんてこともできる、さらに上位に各ランカーがいるくらいには上下の幅は広いわけで
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62249 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:51:50 ID: GfISgdWM4B
エンドコンテンツ化する程自由度がなくなっていくのが問題なんだよ
単純に運ゲーが楽しいなら資材も装備もレベルも艦種も関係なく
ただただ試行クリックしてればいいんだから
本当に楽しいのは「試行」じゃなくて「準備」と「成果」なわけでしょ?

でも今はイタチごっこを後手後手でやってるだけだ
最後まで進めても、今までやってた事から更に制約が増すだけだ
改二ケッコン過去のものなのに
それに変わる味方側の手なエンドコンテンツが、がないんだよ

カードゲームだって他のソシャゲだって、現状環境を壊してでも
新しい新規テーマ」が追加されるのに、艦これはそれが
敵ばかり強化されてこっちの対策が限定的になって、閉塞的過ぎる
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62250 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 11:59:06 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62249
準備も楽しいし編制の工夫も楽しいし運勝負も楽しいよ
感覚的には不思議のダンジョン系が近いかなあ
装備鍛えるのも楽しいし拾った具で戦略立てるのも楽しいしそれが結局運に翻弄されるのも楽しい
あれも試行回数稼いでなんぼの1000回遊べる(1000回成功するとは言ってない)ゲーム
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