751 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:36:19 ID: xF4XigqxdU
>>749
過言です
オマージュパロディ外来語って所から分かるように二次創作海外でもある
Mother4を勝手に作っちゃったのは外人だよ

海外は何年もかけてグレーゾーンを法の下で認めるように動いてきた
日本は一部の大権利者が嫌がったため法の介入を行わずグレーゾーンのままにした
それだけの違いでしょ
日本同人活動が盛んなのはエロ妄想逞しい民性によるものが大きい気がする
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752 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:38:13 ID: xF4XigqxdU
751ちょい訂正
二次創作に近いのはパロディよりファンメイドだね
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753 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:47:49 ID: u7ctIKhLb0
>>751
いや、が言ってるのは二次創作全般の話じゃなくてMAD動画の話ね。

確かに既存のキャラクター世界観を使って創作するような活動は海外でも盛んかもしれないけど、
MADのように既存の映像や画像そのものを切り貼りして創作する活動は日本以外ではそうなかったことじゃないか?
少なくともニコニコ中心の文化海外にも広まる前までは。

今まで灰色だった領域を明確にに分けたとき、
パロディー普通ファンメイドセーフ、ただしMADアウトていうふうにもなりうるんじゃないかと思う。
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754 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:54:40 ID: r2uAh1585v
>>753
チャック・ノリスMADとか、いくらでもあるだろ。

そもそもMAD文化ニコニコ発祥でもなんでもない。
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755 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 00:18:23 ID: jPL28JGPDc
地下化してまたMADテープ時代に戻るかと思うと胸熱
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756 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 00:35:35 ID: 8xgiT2Ungi
ニコ動だけで限定すると、歌ってみた演奏してみたJASRAC管轄の楽曲だったら問題ないよ。包括契約結んでる。
他の権利団体とも契約結んでるし、中には企業から原盤権の許可貰ってる楽曲もある
MADも確かその流れで大丈夫なものもあればダメなものもあったはず

なぜかニコ動はそういうのを分かりやすいとこに置かないけど
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757 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:01:21 ID: o8Xo6GurM3
例えば修造MADボカロやら東方やらの曲を元に作った場合どうなるんだろうか
権利者らしい権利者なんて修造MAD映像元のテレビ局ぐらいだろうが熱心に規制するほどの意義もないだろうし
同様に、バトルドームとかとか(後はレスリング淫夢も入る?)のハナから売り上げの邪魔になっていないようなジャンルMADはどうなんだろう
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758 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:58:54 ID: u7ctIKhLb0
>>754
そんなら日本よりMAD動画が盛んで、それを法でグレーでなくだと認めてるがあるんかい?
日本アニメで、そこを禁じられると一番ダメージでかいだからこそ、こうやって非親告罪化で議論が起きてるんじゃないかね

てか実際に売上にしてるかどうかはあんまり重要じゃなくて、法整備のときや適用の際のお偉いさんの解釈次第だと思うけどね。
市場があって、需要があって、実際に金が動いてるコミケはともかく、
MADに関しては、若者が楽しむためだけにやってる経済効果すら生まない著作権にどこまで寛容でいてくれるかは怪しいところ

まあなによりTPP々は抜きにしても、運営としちゃあMAD根絶とまではいかないにしろ推したくはないジャンルではあるやろうしねえ。
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759 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 10:44:27 ID: r2uAh1585v
>>758
MADクリエイター奨励等で既に市場に取り込まれてる。
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760 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 11:51:57 ID: clm5ZzWPbb
まあとりあえず今後は一般人でも通報して簡単に逮捕が可になったな。
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761 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 13:08:35 ID: jPL28JGPDc
しょっぱな逮捕はない

あと告発状はきちんとした体で書かないと不受理になったり公務執行妨害になったりする
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762 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 14:29:58 ID: Edf/DradqA
告発エディタネット開されて、必要事項を入力するだけで簡単に完成するようになるんですねわかります
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763 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 14:38:16 ID: O0Q4u7aI3D
違法ダウンロードの時のようになるだけ
警察もそこまで暇じゃない
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764 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 17:21:47 ID: 9hymGOqf/t
非親告罪が適用されたからでも告発できるとはいえ、
第三者から例外規定で勝てるとも限らない告発を受理する程警察も暇じゃないし
裁判なんて勝てなけりゃ検察も原告も時間の無駄で得しないからな、巻き込まれる権利者も迷惑だ
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765 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 18:33:52 ID: u7ctIKhLb0
>>764
警察権利者が暇じゃないってのは同感だけど、今回共に導入される「法的損賠償金」では裁判を介さずに著作権にペナルティーを科せますよ。

>>759
MAD経済に多少のプラス効果をもたらしてるってのは同意だけど、運営MADクリ奨を認めてるってのはないと思う。
運営の審基準がガバガバだからまかり通ってる投稿者もいるだけで、実際に音MADで小遣い稼ぎしてたユーザー通報ポイント失効されたりしてる。
基準の精度はクリ奨の大きな問題点の一つよ。

なによりユーザー自身が他人の著作物に便乗して金稼ぎするやり方を好まなかったりするからな。
根本的には同人誌と同じコンセプトではあるけど、いかんせんMAD創造性が認められにくいジャンルではある。

いずれにせよ、そういうのはあくまでも慎ましくやるべきと思う。大手を振って当たり前のようにやることではない。
告・非告問わず、権利者のさじ加減が最も重要なんだから。
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766 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 07:56:38 ID: e3Ky3TT/wE
淫夢権利者が乗り気だし間違いなく終わりだろうな
腫れ物扱いしてたニコニコにとっても都合が良いだろう
削除されて終わりのエア本と違って国家権力相手にするわけだからな
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767 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 12:26:12 ID: jPL28JGPDc
エア本国家権力より強い存在相手なんだが
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768 削除しました
削除しました ID: hE6bc9AUqz
削除しました
769 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 14:36:57 ID: J0I0R//TVJ
TPP 最高です
二次創作キモイのでつぶしてください。
ついでに日本もぶっつぶして
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770 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 16:08:12 ID: gIaMBjtNxf
>>769
こういう全賛成の人って、
なんでだいたいが破壊願望なんだろうね?

ヴァンダリズム?生理的嫌悪?ただの嫉妬メシウマ感情?
いずれにせよ見苦しい行為には違いないけどね

もうちょっと納得し得る発言があれば
賛成意見にも納得できるんだけどねぇ
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771 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 17:47:45 ID: H3UemPOGLb
自分が変に余計なところまで考えて不安になっているのかよく分からなくなってきたから著作権の非親告罪化によって下記のどれがアウトになるのかわかるならおしえてくれ
余計に考えて吐き気や体調不良になっているかもしれんから落ち着きたい。
1.ゲーム雑誌漫画雑誌投稿イラスト感想投稿
2.niconicoYouTubePixivなどへの二次創作品の投稿や自分サイトでの二次創作品の
 以下2.に関して追加
 2-1.1次創作者及びその版権を持つ団体が二次創作への使用の許可を出した画像や音楽、他の二次創作者が許可を出した素材、および自分が自作した素材を利用した動画
 2-2.一部1次創作者及びその版権を持つ団体が二次創作への使用を正式に出していないもの使用。
 2-3.2-1、2-3の自分が制作していないものに対して許可で加工したもの
3.内容は2.と同じではあるが先に1次創作者及びその版権を持つ団体に許可をもらう必要がある(複数の作品が混ざっているのならそのすべてから)
4.実際に二次製作者が金銭、物品の入手、何らかの取引にしようするなどの利益が見込まれるもの(一部例外あり)
5.実は1次創作者に明確に損が発生するもの(いわゆる割れ海賊品)のみ適用される。
よくわからないからよけいに不安になっているだが…

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772 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 17:55:33 ID: u7ctIKhLb0
>>770
メシウマ反日感情でしょ。
賛成意見もあっていいと思うけど、>>769みたいなのはただの荒らし

>>768
そうなのか。
コミケでの活動全般が「元著作物の収益に大きなを与えないもの」にあてはまるなら、権利者が損を受けたと認められない可性もあるけどね。
同人活動でも侵してる時点で賠償額が決まってるとかだったらかなりキツイ気がする。
非親告罪の例外規定と法的損賠償金制度の兼ね合いはどうなってるんだろう。

そう考えるとコミケ保護の観点では非親告罪の例外規定だけじゃ不十分なのかもしれんね。
いずれにせよ、コミケ文化を利用して訴訟ビジネスを展開する企業がいないことを願うばかり。
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773 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 19:38:01 ID: M4lDFFMoHE
色々と議論されてるけどさ。この問題はTPP協定そのものではなく、日本人の信用や民度の問題だと思う。

安倍警察言論弾圧する!」っていう意見は要するに日本行政に対する不信が根強いから。現にアメリカは別にこの規定で政府に反抗的なを取り締まってないでしょ。政府機関に信用があるなら、そもそもこんな議論が起きようはずがない。

自由創作活動が萎縮する!」っていうは、そもそも日本創作者達が自分が抜けです、と自しているようなもの。本当に同人創作が楽しいなら安倍に弾圧されようが、警察拷問されようが描き続ければいいだけのこと。
表現の自由はそういう気のある先人達の犠牲の上に成り立ってきたんだ。
そういう覚悟がないなら、TPPの有に限らず、さっさと筆を折ればいい。

アンチ嫌がらせ通報する!」というもおかしい。
アンチがそういう行為をする事に対する対策やリテラシーを啓もしないで、被害者面はやめて欲しいもんだ。アンチ刀剣乱舞佐野の事例でも分かるが大義名分さえあれば何でもする。
それはTPPに限った事ではない。ネットリテラシーが薄い日本ネット社会が悪いんだよ。
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774 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 20:26:02 ID: gIaMBjtNxf
>>773
安倍警察言論弾圧する!」
そんな意見あったっけ…
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775 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 20:41:15 ID: gIaMBjtNxf
>「自由創作活動が萎縮する!」
「筆を折らせる」その言い方は暗示的にこのを肯定してる
そうでければ、創作が萎縮しない理由を述べてほしい
著作権者に損失のない程度の創作を萎縮する必要があるのか?

>「アンチ嫌がらせ通報する!」
方自身で「日本ネット社会が悪い」と諦観してるね
更にアンチ排除もスマイリーキクチのように金銭的負担がある

最もアンチ行為のうち、各種毀損・誹謗中傷・各種業務妨
確か親告罪だが、非親告罪化されたら込みするだろう
彼らも不法行為者だから、君はアンチも非難すべきだ
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776 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 00:27:33 ID: F0J59pU8Al
TPP合意がなかったとしても際的に見て著作権が強化される流れはすでにあって、それを受けて実況動画2次創作を守る的もあってクリエイター奨励プログラムとかニコニコ内におけるJASRACの曲の使用の許可等が整備されてきたはずなんだけどねえ・・・
最近はグレーゾーンの雰囲気だったからいいんだとかいうまんま犯罪者の理屈まで言うやつが出てくる始末だし・・・

法律を守った中で遊ぶことをもうちょっと覚えた方がいいんじゃないかなと思うよ・・
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777 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 00:54:17 ID: jPL28JGPDc
法律内での遊びに退化するのであればそれはもはや二次創作ではない
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778 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:18:39 ID: F0J59pU8Al
>>777
法律を破るのは個人の自由だし、知らん人犯罪行為をしてつかまっても別に知ったこっちゃないが
ルールを作る、そして法律を作ることにどれだけの年・苦労・人数・知恵・工夫が必要なのか少しは想像を働かせてもいいと思うがなぁ
そのレスはこれまで法律に関わってきた人たち、法律を守ってきた人たちに対する明らかな冒涜だよ
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779 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:25:03 ID: JJSRQCnNS6
これ非親告罪化を理由に権利者側が加盟全体を訴える流れじゃ…
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780 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:25:57 ID: F0J59pU8Al
ってか退化やらなんやら言うなら今までなんとか進化しようとしてたのはルールの方なんだけどなぁ
無法地帯ってのはいつかどんなものでも整備されるもの。だからこそ今ある遊び場をなくさないために大人たちが少しずつ苦労しながら守ろうとしていた。

でも、ま、確かに、それを受け入れるか否かはその遊び場で遊んでいた子供たちの自由だけどね。
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