721 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 09:38:21 ID: lr8AJhwFoZ
内法のDL法と違って今度は国際法になるからねえ
警察も動かざるをえないんじゃ
あと人気実況動画は確実に通報祭りになるね
アンチも多いから
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722 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 09:50:04 ID: xF4XigqxdU
通報厨に対して非権利者の保護策取らないと
一番痛い見るのは商業でやってる出版・広告系なんだろうけど
ちゃんと対策取るのかね・・・
それ以前にそう言うところが問題点に気付いてちゃんとロビー活動するのかね
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723 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 11:07:52 ID: OyM1ARn0OQ
>>713
法的損賠償金ルールってのが出来たから、裁判の手間はクッソ楽になったんじゃねぇの
やったね!
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724 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 11:22:18 ID: Z41v1aZEOr
>>719
通報厨通報しまくると警察は逆にこいつらうぜえとなるんじゃないの?
最終的に通報厨対応係みたいなのがあしらうだけになったり
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725 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 12:52:37 ID: oOiPVyGGa4
アメリカ非親告罪であり、それが厳格に適用されているなら、
ディズニーアナ雪を題材にファン絵を書いたアメリカ人の逮捕者が続出してるんじゃないか?

と短絡的に考えたりもするんだが、実際どうなんだろうね

日本だとでみんな通報しまくったりするんだろうか
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726 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 13:06:26 ID: S9aTtf2XYE
そこまで厳しく対処されてるならアメリカようつべもとっくに消えてるだろう。
要するにそういうこと。
日本の場合は前あったエンブレム問題のように,1回ボロが出た人は死ぬまでぶっいていいし,それは許される行為になっちゃうのが問題だから,要するに通報厨から創作者を保護する手段が必要なんよね。
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727 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 13:53:51 ID: R2o50K7B0n
「著作物の収益に大きなを与えない場合は」ってのがネックだね

その場合、ある程度明確にがあったことを明しなくちゃならなくなるはず

「大きな」というのがどの程度のことなのかわからないため、おそらく、その商品が出始めた時をに、原作がどれ程売上が落ちるのかで判断するんだと思う
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728 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 14:30:48 ID: 91kefK1+gF
二次創作とか同人とかパクリとかエロとか萎縮とかすこぶるどうでもいいんだけど、そのどうでもいいことに税金使われるってのはアレだな

そんなんに金使うならちょっとでいいからくれ
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729 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 19:19:59 ID: NL8ensUTuy
>>726
柄の違いですね。
日本人の場合、いかにミスをした人間でも死ねば必ず許す。
逆を言えば死ぬまでは陰湿に苛め抜いて殺してもかまわない、死んだあとでかわいそうだったと嘆けば免罪されるという気質があるから皆が心配しているわけで。

同時に警察機構の実在する検挙ポイント稼ぎに運zなりしているという人も多いので皆怒るんでしょう。
中国人による荒らしは何年たっても検挙されない。
その一方で自転車についてはわざわざ物陰に隠れての中、固定式のさ刺し器具を取り締まってを取り上げた実例がある。

危ういと思うのは普通でしょう。
アメリカにはわかりませんよ。

一番怖いのは二次創作物から原作者へのキャッシュバックをするというお題詐欺集団が発生することですよ。
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730 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 19:50:24 ID: E/6FAGf6mC
>>729
故人を恨まない潮がある←まあ分かる
よって、死ぬまでは何をしてもかまわない潮があると言える←は?
どこの日本の話をしてるんですかね・・・
あなたの周りの人間がおかしいだけだよ、たぶん

あと、自転車の固定式刺し器具は普通に横幅がアウトだろうが
罪を犯す側が、独断で譲歩したつもりになって許されようとする意味が分からない
条件付きで許されてる県があるだけ
ていうか刺し運転の取り締まりなんだから、の中なのは当たり前の事でしょうに
だいたい、何故か他の犯罪の件数が減らない事を持ち出してきてる時点で・・・
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731 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 20:51:48 ID: JxKgmF0q3r
版権物の二次創作絶滅確定だろうな
同人オリジナル二次許可してるのは問題ないだろうけど
やっぱりサツが勝手に捕まえて勝手にぶち込みそうだよな
得点稼ぎと駄なおせっかいで
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732 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:05:48 ID: u02PzSNGA7
>>731
裏付けもしに勝手にそんな事したらその警察官の方が問題だと思うんだが。
他の法律ならともかくとして、この件に関しては権利侵しているかどうかちゃんと調べてから捕まえるでしょう。
あくまで権利侵をしている人をどうこうするかは権利者に委ねられてるんだから。
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733 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:11:59 ID: xF4XigqxdU
原作被害を与えていないかどうかってのがあるから
場合によっては差し止め→調→是非の判断ってなって
結局、即逮捕とあまり変わらないダメージの可性はある

まだ今の段階でどうこう言っても仕方ないのだけど
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734 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:12:39 ID: VUMObEsCkI
どっちかというと通報厨がどれだけ騒ぐかが問題かと
前にも言ったが、本人たちは正義感で行動しているつもりなんだろうが、
実際には税関へのサイバー攻撃でしかなかったという、あの話
韓国人在日々って
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735 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:49:06 ID: iUoQsDLHIL
アンチがいるから有名実況者過去動画はこぞって通報されるかも
でもそういう人たちの過去動画を見ると大半がフリーゲームだったりする
今はクリ奨ゲームに移行してる感じだし通報されていくつか消されても痛くも痒くもないんだろうな
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736 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 00:51:19 ID: u7ctIKhLb0
クリ奨の恩恵を受けられるのは投稿者の中でも人気のあるほんの一部よ。
将来的には弱小投稿者駆逐され、限られた情報信者のみになるだろう。TVか何か?

まあ、TPPに限らずとも、著作権を問題視して議論するなら動画サイトは今までと大きく方向転換せざるを得ない。
言ってしまえばニコニコに限らず全ての動画サイト著作権で発達してきた。
youtubeですら音楽の違法アップロード品を聴くために訪れるサイトだったようなもんだし。

最近は、youtubeyoutuberニコニコクリ奨と、基本的に訴えられる心配のない方向を推してるようだが、厳しいだろうな。
行方正な動画サイトでできることなんてテレビと大差ないよ。
むしろ発信者素人な分、テレビに劣るかもな。
まあ今までのツケかもしれんね。

そもそも、ニコニコが「一部の物好き」が集まる場所でなく、大衆化してしまった時点で遅かれかれこうなっていくのはに見えてたが。
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737 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 01:34:48 ID: jCVHzRiA+U
TPP非親告罪について、対となる著作物の利益に著しく損を及ぼさない範囲であれば
例外として非親告罪が適用されないとのことで合意された
つまり同人はこれまで通り、公式と偽って売るとか、複製や転載さえしなければ訴えられる心配はなくなった

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151006/k10010259991000.htmlexit
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738 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 01:46:12 ID: u7ctIKhLb0
>>737
この「例外に対する一定の配慮」とやらを内の法整備でどこまでしっかりみ取ってくれるかが怪しいところかね。
まあ、全に無視されたわけじゃないところからして、最悪の結果は避けられたと取るべきか。

個人的には、その下の「法的損賠償金」も結構気になる。
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739 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 09:24:03 ID: 051rRnkzE9
勘違いされがちですが、今回のTPP著作権の非親告罪化的は、海賊版DVD漫画小説といったが見ても明らかに違法な著作物の複製を取り締まりやすくすることです。

二次創作のようにいちいち過剰に取り締まる必要性がないものまで非親告罪の対になるとは考えにくいです。

そもそも著作権というのはかなり複雑であり、安易に著作権に詳しくない者が何でもかんでも侵の疑いがあれば取り締まれるようにしたら、冤罪を発生させるというリスクもあります。

著作権の非親告罪化に反対だった日本が合意に踏み切ったのは、あくまでも非親告罪の対海賊版等に限定するという背景があったと思われます。
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740 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 09:51:22 ID: Z41v1aZEOr
>>739
そうやって~は大丈夫と安心した結果が戦前ファシズムだったんですよ
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741 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 10:52:52 ID: o8Xo6GurM3
まあMADは明確にだし厳しかろうな
そのもの自体が好きな人は少なくともこれだけ知名度のあるニコニコじゃあもうやっていけないだろう
まあ実際の状況を見んことには……って感じだが
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742 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 13:46:53 ID: wxOslec3PB
>>lv236987278exit_nicolive


海賊取り締まりからの越権行為は民衆が監視するしかないね
衆愚にならなければの話だが


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743 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 14:04:35 ID: RCn7159f6G
例の実況動画騒動を見て、著作権周りを底的に厳しくするのも悪くないのかもなぁ、と思い始めてしまっている。
本来、二次創作をさせてもらってる側は慎ましくしなければいけないのに、
元となった動画はともかく、その後ツイッター掲示板で「グレー動画を残せ」「動画は邪魔」「企業は関わるな」って言ってる人が結構な数でてきたことに驚きを隠せない。
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744 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 14:15:22 ID: 2isn51ix5H
>>743
例の件で言われてる公式への批判っていうのは「お金が絡む事で実況動画が単なる宣伝ツールと化して、面味がくなるのでは?」っていう意見が元にあるのだろうから、著作権どうこうの掲示板ではお門違いかと
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745 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 14:15:37 ID: BbnRzgcH6D
>>743
嫌なら見るな」の精神で底的に緩くするのも逆にアリなのかも知れないけどね。

戦前の流行歌なんて大半が替え歌だったりするし、
最近そういう流行をあまりにしないのって、そこら辺の規制厳しくし過ぎた所為も多分に有るんじゃない?
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746 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 15:45:57 ID: u7ctIKhLb0
結局、実況関連の議論してる人たちには合法非合法は二の次で、気に入るか気に入らないかでものを述べてるだけじゃないの?
クリ奨のなかった頃でも有名実況者ヘイトを集めてたし、
合法非合法でものを語るならクリ奨を受けてない実況者ゆっくり実況者駆逐されるべきだな。

製作者が実況おkとしてるフリーゲーム実況がまた増えるような気はする。
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747 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 18:23:15 ID: RynX8aCAY9
元著作物の収益に大きなを与えないものはセーフなんだろ?
ならMADセーフじゃないの?

故意による商業的規模の著作物の違法な複製等を非親告罪とする。ただし、市場における原著作物等の収益性に大きなを与えない場合はこの限りではない。
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748 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 18:35:30 ID: RynX8aCAY9
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749 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 21:42:09 ID: u7ctIKhLb0
>>747
「元著作物の収益に大きなを与えないもの」ってのが所謂海賊版のみを差してるならそうだろうけどね。
どうとでも解釈できるから何とも言えない。

そもそも既存の著作物を切り貼りして新しいものを作るってコンセプト自体、日本の独自の文化と言っても過言でないものだし、TPP交渉ではそこまで踏み込めなくて当然かもしれんね。
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750 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:19:28 ID: C99dIP8UaB
>>740
確かに油断は禁物だな。
これからどうなるかは実際法律が改正・施行されないとわからないけど、変な使われ方されないように注意深く見守っていく必要はある。
何にせよ、日本同人二次創作文化の重要な転換点になることは間違いないと思う。
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