511 ななしのよっしん
2022/07/05(火) 20:08:44 ID: YrRreEZwJM
どの生物にも言えることだけど、近親相姦によって遺伝子バグが起こって障害リスクが増えるのか、生存競争において遺伝子の多様性を重んじるために近親相姦に対してのペナルティとして障害が発生するのか。
どっちなんだろうか
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512 ななしのよっしん
2022/07/06(水) 12:09:11 ID: RVWDkHJrDF
>>511
単純に確率の問題
者は遺伝子が近いので同じ遺伝子確率が上がる
同じ遺伝子うということは潜性(劣性)形質が発現する確率が上がる
なので潜性遺伝の病気の発症確率が上がる
逆に潜性遺伝の有用な形質も発言しやすくなるがその辺は競馬インブリードに詳しい
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513 ななしのよっしん
2022/07/06(水) 12:22:52 ID: /0GqfwVB5l
理科の授業で習ったAAaaやな
単純にAが健常な遺伝子、aが奇形遺伝子、と考えると、
AAパパAaママ子供を作ったら子供たちの遺伝子AAAaaAAAのどれかになって、いずれにしてもAがあるので子供はみんな健常者
で、子供のうちAaもしくはaAAaママ近親相姦すると、その子供AAAaaAaaになる
aa奇形遺伝子しか持ってない状態なので奇形児になる
奇形遺伝子もいろいろあるが、近者だとぴったり同じ奇形遺伝子持ってる可性が高いってことや
ハプスブルクに精異常者が多いのはこういうことや
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514 ななしのよっしん
2022/07/06(水) 12:25:26 ID: g8FZRsrNwm
じゃあ奇形遺伝子持った人間だけ処分すれば奇形児は生まれなくなるやん!
ってのを当時のナチスドイツがやってたっけな。実際効果はあったようでビビ
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515 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 15:10:07 ID: /tuFCb89ji
オーストラリア伍長殿が姪っ子とアンアンするのを合理化したかっただけじゃねーの…?
ついでに、パーキンソン病は遺伝に起因する面が大きいとなんかで読んだ。
とんだブーメランだな。てめえこそ生きるに値しない命じゃん。
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516 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 15:29:30 ID: /tuFCb89ji
いけね、オーストリア伍長だ。カンガルーコアラフクロモモンガは関係ねえな。すまそ
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517 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 16:07:09 ID: MZXoknIKjs
というか現生人類はトバ火山噴火を生き残った1万人の子孫だから、遺伝的多様性が非常に低いからな
どんな結婚しようが(生物学的に言えば)近い血族同士の危険な交配になってしまう

喩でも、政治でもなんでもなく人類みな兄弟ってのは正しい
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518 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 10:58:52 ID: /tuFCb89ji
マトリックスローデッドの終盤。
アーキテクトのじいさんが、男三人と女七人で新たなザイオンを立ち上げろ、というようなこと言ってたな。うろ覚えだけど。
そんなんで大丈夫か? すぐに近交配が起きちまうだろ。と思わずにはいられない。が、人類はリアル歴史の中人口と遺伝子ボトルネックに直面してたわけか…。
火の鳥ほど極端ではないにせよ。
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519 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 12:00:30 ID: IYsnagSKrT
>>518
ペットゴールデンハムスターなんか母親手繰っていくと全部同じ個体なんだぜ。
(子連れの雌が捕まり、その子供が継代飼育されてペット化。)
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522 ななしのよっしん
2023/01/15(日) 02:09:43 ID: e9k9STr6Rk
アレな話なのは承知だけど近親相姦について考察したんだが、子供要らない、子供せない、独りで居たいって男に母親不在で理やり自分の育てさせたら
例え自分のど育児放棄状態にしても何年かしたら、父親が実のを自分の女だって認知するようになって、理やり行為に及ぶのだろうか気になる
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523 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 19:48:14 ID: t/WelNzerr
近親相姦の1番の問題点は>>489 >>512 の通りかな

>>513にちょっと付け加えるとすれば、遺伝子aっていうのは、普通だったら片側だけ持ってる(Aa)状態ですらしいような、頻度の低い因子であることが多い。

世の人の遺伝子の組み合わせはほとんどAAなので、仮にAaの人がかと結婚するとて、近親相姦みたいな手法を取らない限りは通常はaaになることはない。

んでもって、遺伝子には未だに役割がわかっていない配列もある。aに該当するような遺伝子は、まだまだ隠れている可性が高い。なので、子供のことを考えれば、近親相姦というリスクの高い方法は避けるべきでは?となる

たまーにaが病原因子じゃない場合もあるらしいけれどね。
ユダヤ人には頭のいい人が多いらしいが、これはの構造を優れさす潜性遺伝子aaの組み合わせが、ユダヤ人たちの近親相姦によって生じたことが原因かも?とも言われてる


その他のモラルに関しては知らん。ウェスターマーク効果?っつーのは本当に働くのかね?
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524 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 19:58:27 ID: HI+e60oZPk
問題点というかは単に近親相姦はいけないという固定観念だと思うよ
実際に35歳以上の高齢出産リスクはほぼ変わらないけど
高齢者の結婚法律で認められているところを考えると
固定観念が第一にあって子供遺伝子異常は単なる方便に過ぎないのが現状といったとこだな
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525 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 19:59:04 ID: ro0uUHqdjD
>>522
その手の連中に理やり子育てをさせたら、十中八九虐待を行う
そしてその虐待の中には、当然性的虐待も含まれる

これ以上のアンサーが必要かね?
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526 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 20:06:51 ID: ro0uUHqdjD
>>523
フィクション現実の区別ぐらいつけろ
子供を殴ったり就労させたりしてはいけないのに、理由が必要だと思っているのか
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527 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 07:39:03 ID: dlf/cJZucF
>>524
高齢出産リスク言い出すと「じゃあ35歳になったら離婚させるんか?」ってなるからな
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528 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 07:46:43 ID: d+TG/a5rEz
そもそも障害児だと生まれてきてはいけないのか?という点が気になる
そして障害児が生まれる確率が「高くなる」のであって
一代程度の交配だと健常児が生まれる確率の方が高いんだよね
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529 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:13:51 ID: HI+e60oZPk
>>527
離婚どころか高齢者の結婚の禁止すらないからな
まあ要は近親婚は固定観念で異常であるからだめってだけだよね
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530 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:32:08 ID: 9sLeRhh8lj
今の流れを見て思ったけど、やっぱり(近親婚話題に限らず)感情論偏見で意見を言うのは避けるべきってことだな
理屈で考えるとしても「一代限りならリスクは高齢出産とほぼ同じ」という話も出てる訳だし「倫理的に良くない」というだけでは根拠が薄いことになる
もちろん「近親婚気持ち悪い」と考えるのは個人の自由だけど、その意見を他人に見える形で世に出せば(もちろん賛同は得られるだろうが)理屈で反論されても仕方ない
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531 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:38:20 ID: lDrY5CrfvF
遺伝的なリスクはみんなあるのに
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532 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:47:16 ID: ro0uUHqdjD
>>530
なんだ、論拠が欲しいのか? なら簡潔に言おう
近親相姦は『子供から色んなものを奪う虐待』だからだよ

まず最初に『恋愛自由』と『女性としての尊厳』が望まぬ形で奪われる
虐待児童の心理的な抵抗が発生するのもそうだし、なにより近親相姦なんてやっている父親が、自分の愛人人なんてできたら『盗人』として報復に行く可性や恐怖心が出るからな

次に『安心して成長できる庭という、子供にとっては代替不可能環境』が奪われる
もしも母親がいる状況で近親相姦なんてやったら、母親と敵対関係に陥ることは想像に難くない。また父親がその立場を利用して、子供に直接的・間接的な脅迫などを用いた性搾取を行っていた場合、『家族に対する情や庭というシステムを学ぶ機会』を永遠に喪失する

そして単純に、父親みたいなキモいおっさんとのセックスなんて望んでやる女の子がいるわけねぇだろ
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533 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:54:21 ID: cwKXgMuv3H
たとえ1とか0.1だったとしても、普通の健全な男女と同じような恋愛関係になった兄妹子がいて、その人らの結婚したいという意思を法律で阻むのはなんかなあとはたしかに思ってしまうのよね。
他の99や99,9が全部性的虐待としても、それは全部強制性交をはじめとする刑法犯で罰すればいい話で、なんで普通の性行為は性善説で近者のセックスは性悪説なのかって聞かれると答えに窮する
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534 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 12:57:18 ID: ro0uUHqdjD
>>533
0.1の、いるのかどうかもわからない幸せカップルのために、99.9虐待されてる子供を見捨てろってか?
実際、の近所にいたんだわ。父親にそういうコトされて、自○しちゃった子
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535 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:01:25 ID: cwKXgMuv3H
>>534
0.1の少数でも、刑法犯で罰するという代替手段があるのにも関わらず血縁という本人にはどうしようもない事由で結婚を阻まれるケースが存在するという見方もできる。
自殺したケースは本当に気の毒だし繰り返されるべきではないが、それとこれは別でしょう

個人的に近間での婚姻認めないのは性的虐待というより単に社会通念だと思うけどね
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536 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:05:43 ID: 3ff1kPRFir
児童相談所警察はよっぽどの事でないと「庭内の問題」には介入できないし、そもそも外部にSOSが出されてないと認知自体も難しい
の薄い代替手段は近親相姦を認める理由としては弱すぎる
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537 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:07:23 ID: NueYO7hIlf
子どもができた時のこと考えた上でお互いの同意があればいいとは思うけどね
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538 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:08:39 ID: ro0uUHqdjD
>>535
そもそも性犯罪は実際の発生件数にべて、立件が異様に少なくて、泣き寝入りの事案が多い案件なんだよ
加害者/被害者が全部家族だと更に立件が難しくなる。本来なら立件をサポートするはずの父親母親が、立件を『妨』するように立ち回るからな
家族に手を出したら問答用で実刑判決くらい厳しくしないと、どんどん性的な虐待が闇に葬られて、加害者達は何の懲罰も受けずにのうのうと生きていく

>>532でこれだけ近親相姦が児童に深刻な悪を与える性的虐待である論拠を述べているのに、まだ『近親相姦は悪じゃない』って言いるつもりかよ
第一、に惚れられるくらいいい男父親だったら、死んでもの操に手ぇ出すんじゃねぇよ。いい親父ってのはそういうもんだろ
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539 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:14:57 ID: ro0uUHqdjD
>>537
に手ぇ出すようなクズがそんな殊勝なこと考えてるわけねぇだろ、「堕胎しろ、お前が出せ」の一言で終わりだよ
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540 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 13:18:51 ID: hd6jFU6V0Z
自分のをキズモノにしたいがいいの訳ないだろうが
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